第3回配本加筆修正

最終更新:

fujikoffujio

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だれでも歓迎! 編集
2009年9月25日発売

藤子・F・不二雄総合スレ66 奇妙奇天烈大発明ナリ!

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252076306/
360 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 15:57:13 ID:???
公式、ゆうれい部落がゆうれい村に訂正されてるんだが・・抗議あったのか、既刊全集の言葉改変で抗議がなかったのでやばそうなのは無理しないで直したのか

361 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 16:50:38 ID:???
結局FFランドと一緒か
ならなぜ最初に部落にした?

362 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 16:59:39 ID:???
ほんとだ、訂正されてる…
ちょっとがっかりだな

366 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 17:22:48 ID:???
部落なんて一般名詞なのにな
キチガイとか乞食は蔑称だからある程度しかたないにせよ

369 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 17:33:37 ID:???
いわゆる被差別部落の意味で使われていたならともかく、ねぇ…。
単なる「集落」的意味合いなんだから。

今回のF全集刊行にあたっての小学館の本気度の象徴(の一つ)みたいなものだったから
これはかなり残念だな > 「部落」狩り

370 名前:愛蔵版名無しさん[] 投稿日:2009/09/09(水) 17:40:25 ID:+3DvyJeU
ウメ星デンカのこじき王子も不安になってきた

372 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 17:47:43 ID:???
ゆうれい部落に戻ってる、小学館すげーな!と喜んでいた日々が懐かしい

395 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 21:10:38 ID:???
まあ恐らく刊行時から今とでの間で内部でなんかあったんだろうな、だったらわざわざゆうれい部落なんて最初に載せないだろうし。

397 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 21:14:10 ID:???
おそらく自主規制だと思われる
最近は、所謂そういう団体は抗議自体あんまりしないらしい

398 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 21:15:40 ID:???
全集の「可能な限り」元に戻すという文言には引っかかっていた。

400 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 21:24:10 ID:???
全集という資料的価値の高い書籍であっても、
一般販売されるんなら当然、人の目は気にしないというわけにいかない。
たとえば、わさドラでエロシーンがが減って最悪と騒ぐやつがいるけど、
海外販売するために、制作側が自主規制しているらしい。
テレビ局から言われるわけじゃないんだよ。だって海外販売するのは局じゃないから。

404 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 21:47:47 ID:???
島田荘司の推理小説読んでるけど、2008年の版でも気違いなんて言葉はバンバン出てくる
藤子全集が幾ら大人向け価格でもマンガでは無理か

411 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 22:45:07 ID:???
それどころかナルニアみたいな児童書ですらキチガイって言葉はじゃんじゃん出てくる
漫画はまだ文化としては認められてないってことだな

407 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 22:05:30 ID:???
部落はどうでもいいんだけど自動コジ機みたいなギャグが台無しになるのはいただけない

418 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 23:35:28 ID:???
自動コジ機はてんコミで削除されたから拡大解釈されて、全集でも名前を出さなかったんだろうな。

419 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 23:35:46 ID:???
台詞の改変より網掛け指定部分が真っ白になっているのを何とかしてくれ

420 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 23:40:16 ID:???
網掛けは結構いい加減だったからなあ

421 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 00:45:35 ID:???
ドラの初期巻のベタベタ具合が直ったのは嬉しいが、
パー子のマスクや茶髪の処理はそのままにしておいてほしかった。

429 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 08:37:46 ID:???
今までの単行本と見比べて見ると、全集は全体白いなw
F先生が見ていた原稿だと思うことにしとる

430 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 08:42:42 ID:???
F先生が見ていたとおりの生原稿だとむしろ色鉛筆とかで細々と指示書きがある。
こういうのは複製原稿でしか確認出来ないね。

431 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 08:46:03 ID:???
パー坊はマスクが黒だったり白だったりしたが、今回はどうなるのかな。

435 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 12:38:02 ID:???
何々!?
あまりにも売れ行き好調すぎて
予想を遥かに上回る人の目に触れそうだから
改めて見直しにかかってるってこと!?

444 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 17:16:28 ID:???
まぁいわゆる被差別部落ではなく単に「集落」くらいの意味なだけに、
逆に「村」と言い換えても全然差し支えないケースとも言えるんだよね、今回の場合は。

そういう意味ではむしろ
画とまるで合わなくなってしまう「よわむしけむし」とかの方がはるかに問題なわけで。

446 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 18:11:34 ID:???
まあ「クルクルパー」をペナルティとして扱うのは流石に問題だと思う。

447 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 18:20:22 ID:???
頭をパーにする方が現実味を帯びていて怖い

448 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 18:25:46 ID:???
最初の連載のパーマンは動物にする雰囲気ではないな

536 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 13:19:08 ID:???
単純に「わざわざ、ゆうれい部落に戻さなくても良いんじゃない?
ゆうれい村でも問題ないだろ」で変更しただけかもね

542 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 14:49:16 ID:???
何でアニメはオリジナリティが尊重されて、漫画はオリジナリティが尊重されないんだ。
差別をしたいんじゃない。その時代の言葉で読みたいだけなんだ!

558 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 18:35:51 ID:???
最初に少しでもオリジナルを表記するのが小学館のささやかな抵抗

561 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 18:45:42 ID:???
そもそもオバQのゆうれい部落は全く差別的な話ではない。

592 名前:愛蔵版名無しさん[] 投稿日:2009/09/12(土) 10:53:31 ID:MDNgju8C
ゆうれい部落についてだが、
内容が差別的ニュアンスでないと判断される場合は部落解放同盟が因縁つけて来る事はない。
出版社の勝手な自主規制である。と森達也の放送禁止歌やゴー宣で読んだが・・・


藤子・F・不二雄総合スレ67 ニッポンのこころコミック。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1253148716/
550 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 10:09:49 ID:???
最終回のパー子は網掛けだな

553 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 10:25:21 ID:???
全頁印刷物複写だから。
汐文社バージョンの最終回を複写したのだろう

563 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 12:15:11 ID:???
結局一番良い最終回のってるのはいいとこどりのFF版てこと?

570 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 12:43:13 ID:???
FF版はいかにも継ぎはぎした感じで、複写部分が汚かった。

それにしても何が不満で虫プロ版最終回をわざわざ数頁だけ修正したのだろう。

572 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 14:02:55 ID:???
そりゃドラえもんでのエピソードとつなげるためのパー子の正体部分だろ。

574 名前:570[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 14:37:45 ID:???
てんコミ版最終回じゃなくて、虫プロ商事版最終回と汐文社版最終回だ。
最後の4頁くらいが構図、台詞共に殆ど変わらないのに全面的に描き直してある。


614 名前:愛蔵版名無しさん[] 投稿日:2009/09/25(金) 22:31:53 ID:xmVkHFus
乞食はダメでルンペンSはいいのかよ
よくわからん

618 名前:愛蔵版名無しさん[] 投稿日:2009/09/25(金) 23:03:40 ID:rcuao6BQ
『戦争はおわったのに』は単行本収録時に加筆修正がないとなっているが
しっかり「人食い土人」→「怪物」に改悪されてる
あしあとが人間の足跡なのに怪物はないだろ・・・
ちなみにソースは手持ちのてんコミ版

著作者人格権利上の問題ですよね、小学館さん

621 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 23:15:34 ID:???
F先生が筆を入れた加筆修正と、セリフ改変は別なんだろ
編集やF夫人の意向なんじゃないの
今の時代に、F先生が変に誤解されるよりは良い、と

622 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 23:17:16 ID:???
なぜかニコニコ運動のエヘラエヘラの人については何も言わないんだよな
F先生のイシをソンチョーとか脇に置いてでも、なかった事にしておきたいレベルのキャラだと思うが
ドリフの再放送を見た時も思ったが、こういうのがギャグになる時代だったんだなあ

646 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 00:19:47 ID:???
パーマン2巻
http://d.hatena.ne.jp/koikesan/20090925
目次を見ると、344ページが「あとがきにかえて 藤子・F・不二雄」となっているのですが、
実際に344ページを見てみると「特別資料室」の5ページ目になっていて、
「あとがきにかえて」が載っていないのです。これは編集上のミスでしょうかね。

まだ入手してないんだけど、こういうミス萎えるわー
保存版なんだからしっかり確認してよ

649 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 00:35:30 ID:???
なんなんだろうな?そういえばF先生の言葉再録無いなーと思ってたわ

651 名前:愛蔵版名無しさん[] 投稿日:2009/09/26(土) 00:57:46 ID:o4QE4SaZ
パーマン2巻、再販では後書きにかえてが載るのか、目次が削られるのか

664 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 01:42:39 ID:???
ホントだ・・・なんつー編集ミス。

3巻でお詫びとかするんだろーか。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1254135570/80
80 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/29(火) 22:23:21 ID:???
ブログで電凸した人によると後書きは目次の間違いだって
二版からは削除されるらしいから初版買えてラッキー
それと三期までは確定してると

680 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 04:04:51 ID:???
オバQのカラー扉絵だけが6作品も印刷物からの複製になってるのは、
見学の子どもたちにまとめて盗まれた事件のせいなんだろうな~
とほほだな

687 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 07:55:57 ID:???
ところで、
ラーメンきちがい → ラーメンマニア
という改変はひどすぎるだろ
こんな改変、F先生は絶対にやってないと思うが
まじでガッカリした

698 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 08:43:49 ID:???
てんコミ5巻の「あい変わらずラーメンきちがいだね」の
きちがいだねの部分の字が大きいのは何故ですか。

715 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 10:03:01 ID:???
きちがいと言っても頭が狂っておかしくなる様子と大好きで夢中になる様子とで
意味が異なるけど後者の意味で使ってるラーメンきちがいまで改変することもなかったろうに。

716 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 10:10:41 ID:???
そうそう
無我夢中のような意味だし
今でも普通に使われてるのに規制すんのはおかしい


747 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 13:24:06 ID:???
「これからおかしくなるんです」
話が合わなくならない?

827 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 21:23:37 ID:???
パー坊

修正部分
「あかんぼとはなしたいなんてパーかしら」
→「あかんぼとはなしたいなんておかしい人?」

「パーにはこれからなるんです」
→「おかしくはこれからなるんです。」

828 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 21:28:04 ID:???
コンビニ本の再録の時点でそうなってる

892 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 12:22:04 ID:???
旧:ガッチリパーやんとか、クルクルパー子とか……。

新:ガッチリパーやんとか、おてんばパー子とか……。

全集:ガッチリパーやんとか、おせっかいパー子とか……。

896 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 12:30:54 ID:???
でも話の流れからいくと「おせっかい」が一番あってる気がする

918 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 16:39:12 ID:???
ここは一つ、パッパラパー子ではどうだろうか

藤子・F・不二雄総合スレ68 不思議ナリ!驚異ナリ!!


30 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/29(火) 04:39:11 ID:???
そういえばパーマン5号の歌ってる内容は初出に戻ってたな
マッカマントヒルガエチー→トオクデヨンデルコエガチュル→マッカマントヒルガエチー


208 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/01(木) 14:10:50 ID:???
解説をはぶいて
パー→動物
人食い人種→こわい人たち
みたいに初出台詞一覧をつけてくれ
どう考えても正誤表は必要

209 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/01(木) 15:15:05 ID:???
台詞の変遷は知りたい。ゆうれい村の「気ちがいだ」は「人殺しだ」になった
けど「福田赳夫」が「佐藤栄作」に戻ってたりして自分で全て見つけ出すのは不可能
に近い。

台詞を改変した以上全集刊行が終わったら一覧表を作成して欲しい。

藤子・F・不二雄総合スレ69 マスク違いのパーマン登場

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255517567/
953 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 23:38:25 ID:???
他に気の付いた台詞
鉄の棺おけ突破せよ
「にげろ!パーやんは気がくるった!!」
「パーやん、気がくるったな」
「そうですねん。ぼくはパーです」
悪人名簿でギクリ
「二度と日本には帰れないでしょうし人食い土人のオヤツになるかもね」
虫コミはしらないんで珍しくないかも…

オバケのQ太郎

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1234785037/
579 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 13:57:54 ID:???
FFみた人食い人種のままだったよ
FF以降絶版なんだから作者の意向なんてのが嘘っぱちってこった

580 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 16:39:53 ID:???
FFで「くず屋さん」が廃品回収になっていたり、かなり手が入ったんだよね
もちろん基地外なんてのも。
ぜんぜん作者の意向でなんかないだろうけどね。

人食い人種ってNGなのかな?ぎりぎりセーフというか、改変不可だろw

581 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 17:28:35 ID:???
今の廃品回収と当時のくず屋ではちょっとイメージが違うよな。
そう考えれば現今の廃品回収業の方に失礼な改変じゃないかな。
こじきとホームレスもイコールではないし、
当時のものは当時のものとして認めるおおらかさも時には必要だよ。

611 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/29(火) 20:44:24 ID:???
あれで痛くないのかな?

612 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/29(火) 20:55:33 ID:???
それの原典版が知りたい
普通に読むとどう考えても合点のいかないネタだもんな

624 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 15:15:26 ID:???
僕が見た版では「少しおかしいんだ」。

625 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 15:22:29 ID:???
えー、「少しおかしいんだ」でもだめなのか?
「少しパーなんだ」なら変えられたのも分かるんだが

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255517567/
875 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 14:11:11 ID:???
今文学館
オバ子の初出は「キャホー」
ニコニコ運動は「すこしおかしいんだ」
だった
カキタシは広告コマの分だけ。おつかいの話の下手な絵は文学全集の広告
オバQファンコーナーは未収録イラスト有
A先生の女装姿は月報にものらないだろう

876 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 14:15:27 ID:???
こちらが改変後なんじゃないかってくらい、ソフトな表現だな。
これがNGになるのが分からん。


615 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 04:15:09 ID:???
2卷136ページの
「正ちゃんが変なのよお」も、
オリジナルは「正ちゃんが狂った」じゃなかったっけ?

651 名前:愛蔵版名無しさん[] 投稿日:2009/10/02(金) 00:16:35 ID:ZL1nWEpc
P282「ラーメンマニアだね」
オリジナルは「ラーメンきちがいだね」じゃなかった?

652 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/02(金) 00:19:29 ID:???
俺が持ってるてんコミではきちがい
FFランドではマニア

になってたかな
ん、でもあの話てんコミに入ってたかな
そのへんあやふやだが、きちがい、になってるのは見たことがある

653 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/02(金) 00:23:59 ID:???
ラーメンマニアがラーメンの匂いを嗅ぎ付けて人の家に
勝手に上がりこむのは理解に苦しむ。
そんなマニアはいないだろ・・・

でもラーメンきちがいならやりかねない。
だからきちがいが正しい日本語だといえよう。

673 名前:愛蔵版名無しさん[] 投稿日:2009/10/04(日) 12:14:05 ID:ToRgjcoM
「それは狂犬だぞ」ってセリフ、「狂犬病」だったと思ってたけど俺の記憶違い?

676 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 18:39:55 ID:???
実は俺もそんな記憶がある。ただ絶対の自信はない。同じく記憶違いかも。

実家に行けば昔の単行本があるんで、調べることができるんだけど。

675 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 17:33:01 ID:???
ハイキングの話でQちゃんの歌も変えられてるけど、夜中の墓場って何か都合悪いの?

693 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/07(水) 16:08:32 ID:???
小池さんは結婚したあとしばらく出てこなくなるんだね。
連載順収録ではじめてわかるこの事実。

百歳じいさまの最後の台詞「ニャ」は「フニャ」に変えてほしくなかった。
やはり「ニャ」のほうが雰囲気が伝わる・・・

695 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/07(水) 22:52:28 ID:???
同意。個人的な違和感でしかないかもしれないが、
やはり子供の頃のままがいい。

ただ、これだけ歴史のある作品だと
自分が子供の頃読んだのがオリジナルバージョンとは限らないので
一概に批判もできない。

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