くりっく365ランド円暴落強制ロスカット事件@ ウィキ
http://w.atwiki.jp/clickfxtrouble/
くりっく365ランド円暴落強制ロスカット事件@ ウィキ
ja
2013-10-05T22:34:54+09:00
1380980094
-
事件の概要
https://w.atwiki.jp/clickfxtrouble/pages/13.html
*サマリー
2009年10/31(土曜早朝)引けに、くりっく365におけるZAR/JPY通貨ペアに、ごく短時間(27秒間)&u(){Bid8.415円、Ask11.5円(スプレッド3円!)}という価格提示があり、この時点の8.4円台で100枚決済されたとされる。
このBid8.4円台の価額は&u(){市場の実勢レート11.5円前後と比べ著しく乖離}しており、多くの参加者の予測の範囲を超えるものであったため、影響は8.4円台で決済された参加者以外にも及んだ。
くりっく365参加業者の中にはこの8.4円台を基準としたポジションの価額評価によって、証拠金不足と判定された参加者に&u(){予測外のロスカット(損きり)処理}を発動させた業者があった。このロスカットは、土日を挟んだ翌11/2(月)朝方に多額の成行売りとして出された結果、11.4~10.8円台でポジションが決済され、
意に反して強制決済された参加者は少なからず損失を蒙った。
なお、11/2朝のZAR/JPY暴落には、この成行売りを見越した短期筋の売買も関与していたとされる。
#ref(http://www40.atwiki.jp/clickfxtrouble?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%81%A3%E3%81%8F%EF%BC%93%EF%BC%96%EF%BC%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88.JPG)
*タイムテーブル
&bold(){ ・2009/10/31 4:59:33}
くりっく365にてbid11.5付近だったランド円が一瞬bid8.415を記録
同時にbid8.415でロスカット判定が行われ、約500人の投資家のロスカット注文が執行される。
&bold(){ ・2009/10/31 5:00:00}
市場クローズ
多くのロスカット注文が約定されず執行中のままとなる
クローズまでに約定したロスカット注文は僅か100枚のみ
市場クローズ中にこのロスカットは異状な為、取扱業者に取り消しを求めるも、週末の為サポートセンター休み。メールも返信無し。
&bold(){ ・2009/11/2 6:10:00}
市場プレオープン
bid11.5付近で始まる
多くのロスカット注文は執行中のまま
&bold(){ ・2009/11/2 7:10:00}
市場オープン
執行中だったロスカット注文が次々約定される
大量のロスカット注文(ランド円成行売り注文)によって価格が暴落し、買値が安定的に提示されない状況になる
値は10.3付近まで下落し、ロスカット注文による下落で更に多くの投資家がロスカットされる連鎖状態になる
結局オープンから約30分で11.5→10.3と10%も価格が下落し、その後徐々に戻し翌日には暴落前のレート11.5に戻るという異常な動きを見せる
&bold(){ ・2009/11/2 PM}
東京金融取引所(くりっく365)が10/31 4:59に付けたレートはマーケットメーカーが提示した正常な値と発表
この発表を受けて各取扱会社も正常レートによる正常なロスカット注文処理と発表
&bold(){ ・2009/11/2~2009/11/6}
多数の掲示板、ブログ等で上記事象に対して議論が行われる
また被害者、個人投資家から各方面への責任追及、苦情申請が行われ、報道機関にも数多く取り上げられる
&bold(){ ・2009/11/6}
東京金融取引所がbid8.415の値を異状なレートとし、これに起因しロスカットされたポジションを反対取引を行う事でポジション復活する特例措置を発表
8.415のレートを提示したMMはドイツのコメルツ銀行と発表
&bold(){ ・2009/11/13頃}
上記発表を受け、ロスカットされたポジションが戻る
しかし、この間のスワップポイントは対象外(当然投資家に返還されるべきものであり、どこへ行ったのか?)
また、当初問題が解決するかと思われたが、ポジション復活対象が10/31の8.415によってロスカットされた投資家のみで、
11/2の暴落時にロスカットされた投資家は対象外となる事が発覚
暴落時に付けた10.3の値はくりっく365が提示した8.415を起因とすると思われるが、対象外とされた事により多数の被害者が問題を抱えたままとなる
実際特例措置にてポジション復活が行われた被害者よりも、11/2の暴落時にロスカットされた被害者の方が多く、より遅くロスカットされた人程より安値でロスカットされ損失額が大きくなっている
&bold(){ ・2009/11/20}
くりっく365がシステム改修策を発表
内容は、今までシステムとしてMMが異状なレートを提示することを想定していなかった為、今後は直前の値と大きく乖離したレートは強制的に弾くようにするとの事
&bold(){ ・2009/11/21}
2日朝の下落によってロスカットされ損失を受けた投資家によって集団訴訟が起こされる
#ref(http://www40.atwiki.jp/clickfxtrouble?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=timecourse.png)
*各種資料
**時事通信社
09/11/04 FX「くりっく365」のランド円が謎の暴落=金融取は正常と主張 時事通信社
http://401k.jiji.com/401k/t-news/back_t-news/091104-3.html
東京金融取引所が手掛ける外国為替証拠金取引(FX)市場の「くりっ
く365」で前週末、南アフリカランド・円相場が1分間に一時30%近
くも暴落する事態が発生し、業界関係者やネット投資家の間で「何かのミ
スでは」と関心を集めている。金融取は「正常なレートであり、取り消す
予定はない」と主張しつつも、店頭(OTC)FX業者などとのレートか
らの乖離(かいり)は認めている。公正さを売りに成長してきた同市場だ
けに、影響は尾を引きそうだ。
金融取によると、暴落は10月31日土曜日の未明、取引終了直前の1
分足らずの間に起きた。それまで1ランド=11.545円前後で取引さ
れていたが、午前4時59分33秒に26.9%下落して8.435円に
なり、そのまま終了した。しかし、週明け11月2日の午前7時10分に
始まった取引では、11.450円と前週末比で35.7%上昇した。
くりっく365の取引ルールでは、南アランド・円の証拠金基準額は1
枚当たり4万5000円。45銭動けば証拠金が吹き飛ぶ計算だ。3円超
変動したことで証拠金不足となり、資金追加を業者から催促された投資家
もいたようだ。くりっく365の取引データによると、今回の暴落過程で
250枚の取引が成立した。
金融取は「OTC業者の為替レートとの乖離は事実。銀行間レートとも
離れているかもしれないが、取引所としては、マーケットメーカー(M
M)が出したレートを顧客に提示したもので、システムトラブルではない。
正常な結果であり、成立した取引を取り消す考えはない」(広報室)とし
ている。
◇制度上の問題点も
金融取では現在、国内外の大手証券・銀行6社がMMとなり、レートお
よび流動性を提供している。
OTC業者のFXでは、カバー取引先の金融機関からかけ離れた為替
レートが提示された場合、「バッドティック」(異常値)として除去し、
顧客に提示するケースが一般的だ。くりっく365の場合、そうしたレー
トの加工処理は行っておらず、ルール上、MMが公正なレートを提示する
ことを求める内部規定はあるが、強制力はない。今回の暴落の背景には、
制度上の問題点も垣間見える。
暴落した要因については、今もって謎だが、あるFX業者は「暴落直前
のくりっく365の開示情報を見ると、ランド買いのポジションが積み上
がっており、そこを売り手が狙ったのだろう。ポジションが丸見えになる
取引所取引は、そもそもFXにはそぐわない」と推測する。その上で「取
引所で異常なレートがつくことで、日本の外為市場の信用性が揺らいでし
まう」と影響を懸念する。
元為替ディーラーでFXに詳しい立正大学の林康史教授は「取引所の異
常値をめぐっては、巨額訴訟に発展した東証のジェイコム株誤発注問題の
ような前例もある。金融取は原因を究明し、再発防止のための対策を取る
ことが必要だ」と指摘している。(了)
**ロイター記事
〔外為マーケットアイ〕「くりっく365」利用の個人が南アランドで損失の可能性、8円台の取引は短時間か
http://jp.reuters.com/article/jpSubMarketNews/idJPnTK034301020091102?sp=true
〔外為マーケットアイ〕
<15:10> 「くりっく365」利用の個人が南アランドで損失の可能性、
8円台の取引は短時間か
南アランド/円で市場実勢と異なるレートを提示したTFXの「くりっく36
5」取扱会社の間で動揺が広がっている。「くりっく」を取り扱う証拠金各社はT
FX提示のレートに準拠するため、実勢より低くてもそれが公式レートとなり、口
座を保有する顧客が強制的に損失確定の決済を発動するストップロスの対象となっ
たためだ。「くりっく」に参加する証拠金会社関係者は「複数の顧客に対して損失
確定の決済を行わざるを得なくなった。現在TFXに見解を求めており回答待ちの
段階だが、現実問題として後になってから損失を補填するのは不可能。しかし、
レートは実勢と大きく違う。どう対応したらいいのか」と話している。
TFXの公表資料などによると、海外市場の終盤にあたる日本時間31日午前
5時前、直前まで11円台でもみあっていた「くりっく」の南アランド/円レート
は一気に8.415円まで急落。きょう2日は11.45円で取引が始まり、一時
11.58円まで上昇した。
ロイターが金融機関から提供された対ドルレートを元に算出したレートは31
日午前5時過ぎまで11円台のもみあい。この日に入って一時10.74円付近ま
で下落した。
外為市場では通常、取引量の少ないクロス円のレートは対ドルレートを掛け合
わせる形で算出している。前週末からきょう午前にかけてのドル/円とドル/南ア
ランドの値動きから見ると「どう計算しても安値は10円台」(外銀)という。
**FOREX RADIO
FOREX RADIO 第516回放送
http://www.forexradio.net/radio.php?ID=704
↑の28分から、今回のランド事件について語っています。
FOREX RADIO 第517回放送
http://www.forexradio.net/radio.php?ID=705
↑の42分くらい
**【ザイFX】記事
【ザイFX】特集 先週末、くりっく365の南アフリカランド/円で、異常な大暴落その時何が起こっていたのか?!
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/column/column&cate=tomo&art=128
**Yahoo掲示板より
真実が知りたい!! < 2009/11/ 3 16:18 [ No.1783 ] >
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=552023137&tid=zarjpy&sid=552023137&mid=1783
今までのみなさんの情報を総合すると、
10/30
①MMの1社が8.4?円を提示。
②東京金融取引所がその値をくりっくに流す。
(ここで正常値・異常値の判断が行われたのか?全て自動で行われているはずなので、
システム上にその判断の機能は なかったと思われる。)
③くりっく市場で8.4?円で約定してしまう。
(どなたかがいわれていましたが、取引所が金融庁の調査が入った時に上記ミスの言い訳のため
場外で約定させた可能性あり。)
④くりっく365トレーダーは、自動的に8.4?円を基準にロスカットされる。大騒ぎとなる。
11/2
⑤くりっく業者の数社がロスカットを強行する。又、不安に感じた人の投げ売りも始まる。
⑥大量の売り注文により、市場が暴落する。
⑦8.4円でロスカットされなかった人も、その暴落によりロスカットされる。そしてさらに大暴落する。
⑧インターバンク市場も10/30の一件で少なからず影響を受け暴落する。
⑨インターバンクに準じている店頭業者にも飛び火し、こちらも暴落する。
⑩ロスカット・投げ売り等の約定が一段落して、平常時に戻りつつある。
説明がほしい内容は、
・某MMが8.4?円を提示した理由。(ミスか正当な理由があるのか?)
・東京金融取引所がその値を採用した理由。(システムの欠陥か?正常値との判断というのであれば根拠は?)
・ロスカットを強行した業者(スター為替、e-Bank?)はなぜ他社と足並みを揃えなかったか?
(全部の業者が足並みを揃えてロスカットを強行しなければ、被害はもっと小さかったように思います。)
今回は、クリック市場のみならず店頭にまで影響しているように思いますがどうでしょうか。
MMと取引所に対しては真実を糾弾していきましょう。
私も大きな損を出したのでできたら取り返したい。だが、何よりも真実が知りたい!!
今回の事件の検証 < 2009/11/ 2 20:59 [ No.1577, 1580 ] >
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=552023137&tid=zarjpy&sid=552023137&mid=1577
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=552023137&tid=zarjpy&sid=552023137&mid=1580#under-deli
長文失礼します。
為替関係者(証拠金ではなく、曖昧な書き方ですが、そちらにプライスを提供で
きるサイド・・・クリックにはプライスは流していません)の者です。
今までこのような掲示板にはできる限り出ないでいましたが、余りにも今回の事
例は酷く許せない、と思い書き込んでいます。
また今回の事件は決して「自己責任」の範疇ではなく、ある面詐欺というか犯罪
に近いのではないかと思うくらい酷いと思っています。これがまかり通ったら日本
の証拠金の為替は終わってしまうくらい酷い事件です。
それと今回はランド円の流動性の低さが原因と指摘される方もいますが、それは
一因であってもそれが全ての原因ではないです。むしろ今回のような事例はドル円
でも起こりえます。(後に説明いたします)
では今回の問題の起こった時間帯(東京時間の31日土曜日の4時半から6時と仮定
して話します。正しいですか?)の動きから検証していきます。
まずは基本的に何処の金融機関もZARYENのプライスはUSDZARとUSDJPYのプライス
から
金曜のNYKのCLOSEの1時間半くらい前(東京の土曜の04:30)からのプライスア
クションを見ますと$円は89.94から90.15まで上がり静かな出会い。
一方USDZAR0.7775-7.8100-7.8400-7.8100・・・まあUSDZARですので出会いは薄い
ままで、東京時間の6時前には出会いはなくなりました。
決して大口注文が入り、金曜の夜に入ったと言う事実はありません。CITの問題で
ここで急に相場が動いたという事実も全くありません。これらをもし言い訳にして
いる業者さんが要ればそれは間違えです。(市場関係者なら誰でも知っています)
皆さんもご存知かと思いますが、クリックをはじめ証拠金の会社のプライスはど
うやって皆様へ提供されるかですが・・・
まずはどこの金融機関(銀行や証券)もプライスを提供する時はだいたいTR社とE
社にあるプライスを元に算出します。例えばドル円が上記の相場なら90.00-05、US
DZARは7.8100-7.8200の相場とした場合は、ZAR円のBIDは理論値では11.5089です。
オファー(皆さんの呼び方ではASK?)は11.5153になります。それに色々とスプレッ
ドを乗せたり、縮めたり、金融機関のポジションにより右に寄せたり左に寄せたり
します。
そしてその金融機関(銀行や証券)が出したプライスを元にクリックなり証拠金
は皆様へプライスを出します。
しかし・・・その大元にあるプライス(各金融機関が置いているTR社とE社のプラ
イス)がたまに無くなったりします。例えば相場が急に動いてプライスを機械にさ
す時間がなかったり、どうせつかないだろうから置かなかったり、そして一番厄介
なのは金曜のNYKなどでもう後は休みなので機械に全くおかずに家に帰る支度をす
るとき等です。
そうなると、例えばドル円は上記と同じ、90.00-05のまま、USDZARもBIDは7.8100
のままです、しかしオファー(ASK)を7.8200でしていたある金融機関がそれをオフ
します。そうすると7.82以外はだれも近いのを置いていなく、次は10.70でオフ
ァーしかなかった場合。7.8100-10.70などとなるとします。そうなった場合ZAR円
は計算値では8.4112-11.513になります。金融機関はそれはそれで計算値なので、
それを証拠金に提供する場合もありますし、それはあまりにもワイドなので証拠金
には打てないようにする場合などいろいろな場合が考えられます(これは各金融機
関のAIによりますので、どこがどうかは決められません)
計算地で8.4112-11.513にのようにワイドになることは実際はありえることです。
ただ金融機関の間で開いた=その開いた上下のストップを全てダンするということ
は決してできません。そこが証拠金で戦っている皆様とは違います。金融機関の場
合は9.0000の売りのストップ(逆指値っていうのですか?をダンにするのなら8.41
12-9.0000になるか、9.0000より下の8.9990とかが付かない限りダンには出きませ
ん。
よって今回は某金融機関が8.4112-11.513のようにワイドにプライスを提供したと
しても、金融機関はロスカットを宣告する権限はないし(そもそもそこにロスカッ
トがあることも知らない)のです。金融機関も営利団体とはいえ、明らかに顧客が
怒ること、また今回のように場外の取引で評判を落とすこと、そして最も厄介な金
融庁の逆鱗に触れることは決してしません。
しかし、今回のクリックが8円台をダンにしたというのであれば、クリックは一度
顧客にダンと報告してしまったため、金融機関にも少しだけでも8円台でダンにし
て取引を成立させたという形跡が残してあると思います。一方の金融機関もこのよ
うな場外の取引を金融庁が知ったら自分の立場が危ういので、これは場外なの取引
はナッシングと言っているとも思います。
その場合はそれらのやり取りの会話は金融機関ですので、必ず電話なら録音、
メールならそのエビデンスは残っているはずです。(そうしないと提供金融機関も
金融庁に絶対に指摘されて窮地にたたされます)
先ほどこれが通るならドル円でもおきると書きましたが、これがOKというのであ
れば、今後ドル円でも90.00-10で取引されていたのが、NYKの引けに金融機関のデ
ィーラーが帰るときに90.00をOFFして90.10のASKしか見えないとき、だれかが70.0
0のBIDを入れたら皆様の預けたストップ(逆指値って言うんですか?)は70.00ま
でついてしまいます。
だから今回の件は泣き寝入りはしてはいけないと私は思っています。
最後に今まで書いてあることを少しだけ指摘しますと
「マーケットメーカー(証券会社など)を儲けさせることがマーケットメイクの
目的」・・・仰るようにマーケットメイクは設ける手段です。しかし、今回の件は
明らかにマーケットメイクではありません。
また某大手米系が怪しいという意見もありましたが、多分違うと思うし、風説の
流布につながるの書かない方が良いと思います。
また一番重要なのは、今回の事件を度外視しても自分の生活費を為替で稼ごうと
するのは本当にやめたほうが良いと、私も思います。
誰が何をやったかのまとめ < 2009/11/ 3 21:57 [ No.1846 ] >
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=552023137&tid=zarjpy&sid=552023137&mid=1846
投稿者 :
ninjya3594
訴訟とかの話も出ているので自分の「脳内」で、誰が何をしたのかまとめ
てみました。
マーケットメイカー業者
インターバンク市場で為替市況を無視してASK(買い)はインターバンク
に合わせたままBID(売り)の気配値のみを異常に下げてロスカット注文を
誘発させて相場に混乱を引き起こした。市場が正常に反応する時間をおかない
ように連休の休場前の30秒という空白の時間をねらったことも明らか。
この事件の主犯。
クリック365為替取引業者
マーケットメイカーがおそらくは自己の利益のためにつけたBIDをもとに
機械的にロスカット、マージンコールでの強制決済を行いユーザーに多額の損
害を負わせた。インターバンク市場の状況からミスないし意図的な値決めが行
われたことは明らかで対処する時間的余裕もあったのに月曜にもくもくとロス
カットを強行した。
東京金融取引所
くりっく365という市場を提供してマーケットメイカーが公正な価格を提
示していることを監視する立場にあるが何もしない。事故が起きた後でも何の
アクションも起こさず正当化しようとしているともみえる。
マーケットメイカーは主犯で為替取引業者(一部)、東京金融取引所は不作為
という形で事件に関与していることに注意だと思います。また多くの方が指摘
してるように東京金融取引所は天下り機関で実際的な仕事は何もしていないと
思います、MM業者や為替取引業者の資金を不労所得的に吸い上げて官僚OB
に配るのが目的の組織で良くも悪くもこの事件への積極的関わりはないでしょ
う。苦情を言われても何もしないでしょうが自己の責任が問われそうになれば
MM業者攻撃に参加するかもしれません。またMM業者についても悪事を働い
たのは1社のみのようなので一緒にしないでくれと問題業者と距離を置くと思
います。
&counter()
2013-10-05T22:34:54+09:00
1380980094
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関連掲示板
https://w.atwiki.jp/clickfxtrouble/pages/15.html
Yahoo!掲示板 - ZARJPY(南アフリカランド)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=ZARJPY
【ZAR】南アフリカランド被害者の会Part3【訴訟】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1257314969/
【ZAR】南アフリカランドPart139【被害者の会2】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1257251160/
【ZAR】南アフリカランドPart137【被害者の会1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1257085292/
【ZAR】南アフリカランドPart136【キニシナイ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1257064724/
【ZAR】南アフリカランドPart133【頑張れ】(このスレ中で事件発生)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256868157/
くりっく365について24【天下りFX】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256606271/601-700
【市況】南アフリカランド円の市場が実勢とカイ離し混乱…「くりっく365」のランド円は11.905円→8.415円まで急落
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257144636/401-500
&counter()
2010-01-06T21:10:09+09:00
1262779809
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報道特集など
https://w.atwiki.jp/clickfxtrouble/pages/23.html
**asahi 2010/1/5 FX異常値動き、投資家が金融取引所を集団提訴へ
http://www.asahi.com/business/update/0104/TKY201001040233.html
**共同通信(47NEWS) 2009/12/19 南ア通貨急落で投資家が損失 公設FX、金融庁が調査
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121901000354.html
**nikkei 2009/11/23 南ア通貨急落で「くりっく365」を提訴へ 一部の投資家
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091123AT2C2200222112009.html
**時事通信 2009/11/21 金融取を集団提訴へ=FX・南ア通貨急落で-損失の個人投資家ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091121-00000097-jij-soci
**nikkei 2009/11/20 独コメルツ銀に特別考査 東京金融取引所、南ア通貨暴落で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091120AT2C2001Q20112009.html
**asahi.com 2009/11/10 FX市場「くりっく365」で異常値 システム改善検討
http://www.asahi.com/business/update/1109/TKY200911090303.html
**asahi.com - 東京外為市場・正午=ドル90円付近、2週間半ぶり安値から反発
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR200911020054.html
><南アランド/円の急落が円高支える>
アジア時間朝方の円急伸については、南アフリカランド/円でまとまった売りが活発化したことが、円を幅広く押し上げたとの指摘が複数あった。
この日の市場では、証拠金取引「くりっく365」の取引所を運営する東京金融取引所(TFX)が提示する南アフリカランド/円のレートが、市場実勢から大きくかい離したことが話題となった。TFXによる(以下略)
**SPA!マネー/人的ミスが原因!?南ア・ランド大暴落はなぜ起こったのか?
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20091124/204/
[2009年12月01日号](11月24日発売)紙面の132ページに掲載(ネット上では閲覧できません)
**【ザイFX】特集 先週末、くりっく365の南アフリカランド/円で、異常な大暴落 その時何が起こっていたのか?!
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/column/column&cate=tomo&art=128
**10月30日付の南アフリカランド/日本円取引について
10月30日付の南アフリカランド/日本円取引において、取引終了間際の4時59分についた値段は、
その時点において、市場動向からマーケットメイカーが提示した市場レートであり、
システム障害等によるものではありません。ご理解の程宜しくお願い致します。
(本件に関するお問合わせ先)
株式会社 東京金融取引所
業務部 為替証拠金取引監視グループ
http://www.click365.jp/news/2009/20091102_01.shtml
**FOREX RADIO 第516回放送
273 名前:Trader@Live![] 投稿日:2009/11/03(火) 01:57:42 ID:2b8JYspz
FOREX RADIO 第516回放送
http://www.forexradio.net/radio.php?ID=704
↑の30分くらいから、今回のランド事件について語ってる。
わりとまともな話やってるぞ。
**ロイター---〔外為マーケットアイ〕「くりっく365」利用の個人が南アランドで損失の可能性、8円台の取引は短時間か
365 名前:Trader@Live![] 投稿日:2009/11/03(火) 08:19:37 ID:/+sq+d+o
ロイターでも記事になってる。最悪だな くりっく365w
**〔外為マーケットアイ〕「くりっく365」利用の個人が南アランドで損失の可能性、8円台の取引は短時間か
http://jp.reuters.com/article/jpSubMarketNews/idJPnTK034301020091102
>市場では、証拠金取引「くりっく365」の取引所を運営する東京金融
>取引所(TFX)が提示する南アフリカランド/円ZARJPY=Rのレートが、
>市場実勢から大きくかい離したことが話題となっている。
>ロイターが確認した対ドルレートを元に算出した南アランド/円は、
>11円台で海外市場の取引を終了している。
**時事通信
http://401k.jiji.com/401k/t-news/back_t-news/091104-3.html
**MSNニュース
http://money.jp.msn.com/investor/mktsum/columns/columnarticle.aspx?ac=fp2009110502&cc=04&nt=04&vv=700
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**くりっく365 南アフリカランド円 異常値ロスカット事件まとめwikiへようこそ
2009年10月31日~11月2日にかけて、くりっく365で起きたランドショックにより被害を被られた方による
情報を共有する為のページです。
追加情報、間違い等ございましたらどなたでも編集していただいて構いません。
&bold(){現在このウィキのメンバー募集は、訴訟に参加される方に限定しております。}
&bold(){正式に弁護士による弁護団が結成されました。}
http://www.click365-higaibengodan.com/index.html
**[[事件の概要]]
**[[事件の問題点]]
**[[くりっく365取扱業者の対応]]
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**[[関連画像>http://www40.atwiki.jp/clickfxtrouble/pages/24.html]]
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コメント投稿/コメントログ
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- 今回「くりっく系」被害者が多く声を上げてきているが、店頭取引被害者達はどうしているだろう?日本人ってバカおとなしいと舐められていいのか? -- (badbadgv) &size(80%){2009-11-21 12:15:55}
- 店頭取引被害者no -- (badbadgv) &size(80%){2009-11-21 12:28:31}
- 店頭取引被害者の皆さん、情報交換したいと思いますので、興味のある方 ha -- (zer1102 ) &size(80%){2009-11-21 12:32:11}
- zer1102@yahoo.co.jpへメールください -- (zer1102 ) &size(80%){2009-11-21 12:32:55}
- すみません訂正です。zer1102oct@yahoo.co.jpへメールください 申し訳ありません -- (zer1102 ) &size(80%){2009-11-21 12:58:02}
- actress9919さん、大変恐縮ですが、zer1102oct@yahoo.co.jp へ一度メールいただけないでしょうか、できればもう少しお話聞けたらと思いまして...勝手にお願いして申し訳ございません. -- (zer1102 ) &size(80%){2009-11-21 13:30:03}
- zer1102さん、僕はランド円をやってなかったので、店頭の被害者でもないんですが…それでもよろしいですか? -- (actress9919) &size(80%){2009-11-21 14:09:04}
- はい、是非お願いします -- (zer1102 ) &size(80%){2009-11-21 14:31:10}
- 店頭組も被害者だと考えます。/まず、今回の騒動は、コメルツ銀行と東京証券取引所(場合によってはたのマーケットメイカーも)による共同不法行為だと考えます。そして損害賠償されるべき範囲は、民法により相当因果関係の及ぶ範囲になります。/土曜早朝に異常値でランド円が約定したことにより、普段ありえない、莫大な量のランド円売り注文(強制ロスカット注文)が、月曜朝、7:10以降の為替市場にあふれました。これによりランド円の相場は店頭も含めて一時的に暴落しました。これは因果関係があるものと考えます。/くりっく組と店頭組の違いは、オープンが7:00なのか7:10なのかの違いと、くりっくで見られたような月曜早朝のレート提示懈怠が店頭組ではなかったことです。つまり、月曜早朝7:10より前にランド円を売っておけば損失は発生しなかったのではないかということが問題になります。/しかし、法的にはそこまで要求されないと考えます。持っている財産の価値が、他人の不法行為で下落しそうになったからといって、売却しなければいけないとは法的には言えないと思われるからです。いわんや、新たにランド円を売って損失を取り返す義務など、全く無いわけです。/もっとも、月曜早朝にもし売っていれば損失を回避できたということで、過失相殺の問題にはなるでしょう。しかしながら、店頭組にくりっく365という一市場の異常値の情報まで収集していろと法的に要求するのは難しいと思われますので、過失相殺によって賠償の金額が減らされるとしても、その程度は小さいと考えます。 -- (actress9919) &size(80%){2009-11-21 16:00:15}
- ?民法?どこから民法でてきた?民法の意味理解できてなくない? -- (為替人間) &size(80%){2009-11-21 16:33:32}
- 民法719条や民法709条の損害賠償の範囲は、民法416条(相当因果関係)を類推適用するものとされています。民法416条は通常損害と特別損害に分けて規定していますが、今回は店頭派も含めて通常損害だと考えます。特別な事情が介在していないからです。そして、大量のランド円売り強制ロスカット注文が市場にあふれればランド円が下落するのは当然ですから、「通常生ずべき損害」だと考えます。 -- (actress9919) &size(80%){2009-11-21 16:40:31}
- 損害を出したのは投資家。コメルツと東証所も高レバは推奨していない。レバを選択したのは投資家。低レバで運用しなかった投資家の責任は? -- (為替人間) &size(80%){2009-11-21 16:45:25}
- 不法行為成立の要件は、違法性・故意または過失・損害・損害と行為の相当因果関係、です。店頭組とくりっく組の違いは、相当因果関係の認定(手順)だけです。不法行為責任は、誰であれ不法行為を行えば、相当因果関係の範囲で万人に対して発生します。店頭組の救済を否定される方は、相当因果関係がないとおっしゃりたいのでしょうか?しかし逆に言いたいですね。くりっく365の騒動がなかったら、はたして月曜朝にあれだけの暴落が発生したでしょうか?私は今回の責任主体は、コメルツ銀行と東京金融取引所だと考えています。店頭事業者のストップ狩りとは全くの別問題です(責任主体が違うから)。 -- (actress9919) &size(80%){2009-11-21 17:21:15}
- 高速道路で、突然逆走してきた車があって衝突事故が発生したとする。制限速度は時速100km。被害車両の速度も100kmだったとする。確かに時速80kmで走行していたとすれば衝突は回避されたかもしれないし、損傷もより小さかったかもしれない。しかし被害車両は、時速100kmで走行していた責任を問われない。/今回のランド円被害者も同様だ。被害者と取引しているFX業者が決めた証拠金額にしたがって取引していたのであるから、その範囲内でのハイレバレッジについて責任を問われるいわれはない。ルールにしたがって取引していた建玉は、法的にも保護に値する財産権だ。/今回のランド円騒動は、通常の為替変動とは根本的に違う。人為的に、コメルツ銀行の説明を信じるならば故意に、引き起こされた異常レートの帰結である。 -- (actress9919) &size(80%){2009-11-21 18:03:27}
- ストップ狩りはたとえばの話です。何も今回の話ではありません。くりっく関係で不満が出るのはともかく、店頭組とMMや取引所は関係ない話だと思いますが・・・不満があるならすべて業者に言えばいいのよ。業者が不手際があると思えば業者がMMや取引所に話つければいい話。何も店頭組が文句言う権利は無です!文句ならさっさと業者に言いなさい!それから、為替人間さんが言う低レバ、高レバはどうでもいい話。それは投資家の判断です。 -- (ミミー) &size(80%){2009-11-21 18:04:23}
- 関係あるから言っているんだよい。ハイレバレッジについて責任を問われるいわれはない?うそっち?ハイレバリスクを同意してないと口座開けないよい? -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-21 18:11:52}
- @wikiの仕様変更で50KB以上は書き込めない&閲覧できなくなるようです。とりあえずページを分割して閲覧できるようにしました。今後定期的にコメント投稿ページは新設していく必要があります。 -- (taketake456) &size(80%){2009-11-21 18:27:57}
- http://www.click365.jp/news/2009/pdf/20091120_click365.pdfくりっく無能365は、↑の追加声明で「僕たちの対応に過失はないよ!」と必死にアピールしているが、どう考えても土日の二日あれば異常値取り消しは出来ただろ。くりっく893の馬鹿たれの対応に問題があったのは明かであり、損害を賠償する責めを負うと解するのが相当である。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-21 20:29:39}
- >>店頭組とMMや取引所は関係ない話だと思いますが・・・不満があるならすべて業者に言えばいいのよ。<<関係大有りです。取引所とMMの不法行為の結果、市場に大量のランド円強制ロスカット売り注文があふれ、その結果月曜朝に店頭FXまでランド円が急落してしまったんですから。店頭FX業者に責任はありません。あくまでもMMと取引所の起こした不法行為による損害です。 -- (actress9919) &size(80%){2009-11-21 20:32:20}
- >>ハイレバレッジについて責任を問われるいわれはない?うそっち?ハイレバリスクを同意してないと口座開けないよい?<<ハイレバリスクというのは、不法行為のない通常の状態で相場が変動した場合において、高い利益を得るチャンスがある代わりに大きな損失も被るおそれがあるというだけの話。ハイレバにしていたからといって、法的な責任を問われるいわれはないんです。今回の騒動は、第三者による不法行為であって、投資家が負担すべきリスクの範囲外です。不法行為者が損害を負担しなければなりません。 -- (actress9919) &size(80%){2009-11-21 20:41:10}
- 集団訴訟キタ――(゚∀゚)――!! http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112100237 金融取を集団提訴へ=FX・南ア通貨急落で-損失の個人投資家ら -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-21 20:52:07}
- すごいです。皆さんに感謝します。ネットでニュース出てました。ランド事件、集団提訴・・・ミミーは安心して取引したいだけで提訴してくれたことに感謝しています。裏事情がはっきりしてくるでしょう。楽しみにしています。数億円の賠償求めてるんだね。このニュースでFXのあり方が変わるかもしれないね。 -- (ミミー) &size(80%){2009-11-21 20:55:03}
- feetさん、誰に対して言っているのか示した方がいいですよ。批判と一口に言っても、何に対する批判なのかで、随分話が変わってくると思います。 -- (actress9919) &size(80%){2009-11-21 20:56:11}
- 【事務連絡】11/21 17時に共同通信より「集団訴訟弁護団結成」発信されました。11/22朝刊にて全国的に周知される見込みです。 -- (集団訴訟) &size(80%){2009-11-21 21:00:44}
- かっこいい!がんばってください!応援しています! -- (かえで) &size(80%){2009-11-21 21:10:12}
- あ、失礼しました。訴訟そのものを批判する人たちのことですね。少なくともここには、金融取引所の措置に満足できない人たちが集まっていると信じているので、訴訟も措置に反論する方法の一つであると思っています。訴訟内容についてdebateするならばともかく、そのもの否定は建設的ではないかと。 -- (feet) &size(80%){2009-11-21 21:14:46}
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091121-00000097-jij-soci -- (集団訴訟) &size(80%){2009-11-21 21:50:25}
- 工作員の為替人間さんがなんかわけのわからないことを言ってましたが、今回は東京金融取引所のミスおよび関連している2日の取引におけるロスカットが容易に判断できる時間が十分あったのに何もせずに起こった人災。何か、MMとか業者の責任ばかり言っていますがあなた方が、一番追及されるのです。それともうひとつ、為替人間さん理論的でないですね、投資家保護の思想ないですね。今回は開始15分前後の取引で何もできずにロスカットされるような暴落が人災によって起こったことが問題なのです。それと、過去の急激な相場の下落の範囲を予想して資金を入れていた健全な投資家がたくさん被害をこうむった。過去に15分で1円下がったことがあったのか。私は知らない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-21 23:30:57}
- 為替人間消えろ -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-22 00:31:20}
- culture2001jpさん、店頭被害者の状況についてメンバー間の連絡を取りたいと思いますので、こちらzer1102oct@yahoo.co.jpへご一報いただければ幸いです。他にもいらしゃればメールください。 -- (zer1102) &size(80%){2009-11-22 06:31:58}
- 金融取はここできちんと対応しとかないと大変なことになるのになあ。。。 こんな対応では 大丈夫かなあ 訴訟の勝ち負けとは別に -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-22 10:13:27}
- ここは一般投資家の力を結集してがんばろうぜ!! くりっく絶対ゆるさん -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-22 10:17:19}
- 着手金決まったら弁護士事務所のHPでカンパの振込先を告知してください。微力ながら協力させていただきます。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-22 10:23:21}
- ありがたいお言葉感謝します。 今回裁判までしない方針の方も、少額でもいいですからカンパお願いします! 我々はがんばります -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-22 11:03:41}
- 皆さん、いろいろな板でカンパ募りましょうね! 強力な弁護団結成のために -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-22 11:06:30}
- 12月のFXの確定収益の半額を1月に寄付しようかなあと考えております。収益が出なかったらごめんなさい・・・(笑)。 -- (actress9919) &size(80%){2009-11-22 12:00:51}
- コメルツ詐欺師銀行とくりっく893天下り無能集団、ゆかいな仲間たち。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-22 16:57:11}
- 11月2日の早朝に取引画面を見ていましたが買い値がつかない状態がしばらく続いたことは異常だと思いました。証券会社の取引画面ではつねに買い値と売値がついていたんですが。このような混乱を引き起こした金融取引所は許されるべきではありません。私も戦います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-22 22:17:11}
- まあ普通に考えてくりっく365の対応ミスだったよね。天下り役人ってのは無能の馬鹿たれしかいないんですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-22 22:38:01}
- いやなら店頭取引すればいいと思うけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-22 23:48:15}
- なにか手伝えることありませんか?くりっく365絶対ゆるさねぇ -- (赤坂) &size(80%){2009-11-23 01:12:31}
- http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091123AT2C2200222112009.html -- (集団訴訟) &size(80%){2009-11-23 09:25:28}
- コメルツ詐欺師銀行 逝ってよし。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-23 22:40:08}
- 結局ゴールドマンサックスが今回の件で大きな利益をあげたようですね。http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1123&f=business_1123_007.shtml -- (yaoleijp) &size(80%){2009-11-24 09:20:27}
- 二次被害で裁判を考えている人は11月2日にくりっく365関係のロスカットに絡むランド円売りと当該の時間帯のインターバンクのUSD/ZARの取引量を確認しといた方がいいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-25 17:37:49}
- 土曜早朝の件は金融機関に知れ渡っていましたが、月曜朝にランド相場の急落を予想した人はいません。影響は軽微だと考えられていました。(そうでなければ月曜日にランド売りが殺到していたでしょう。) -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-25 17:38:15}
- ところが力づくでランド相場を売り崩した短期筋がいたわけです。急落を見て個人のろうばい売り、ストップロスを巻き込んで一気にランド円、クロス円が値を下げたのは、この筋の狙い通りでした。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-25 17:38:36}
- 底値からV字反騰したのもこの筋による買い戻しのためです。ロスカットで下げたのなら戻ってませんよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-25 17:38:55}
- ランド円が下落したのは7:00からではなく7:10からでした。これはくりっく365で大量に出された強制ロスカット注文がインターバンクに波及して、ランドのレートを下げてしまったことを示しています。V字反騰したのは、強制ロスカットの執行が終わって売り注文がほとんどなくなってうえに、本来の相場よりランドが安くなったために買おうという人が続出したからです。 -- (actress9919) &size(80%){2009-11-25 21:21:46}
- くりっくの開始に合わせて、何倍もの資金で売り込んでいった短期筋があったということです。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-25 22:09:59}
- 仮に短期筋がくりっくの開始に合わせて売りこんだとすれば…それは短期筋が月曜朝のランド円急落を予想していたからではないでしょうか?そうでなければ、わざわざくりっくのオープンに合わせる意味がありません。前提に矛盾があると思います。これに対し、私が述べていることには矛盾はありません。 -- (actress9919) &size(80%){2009-11-25 22:27:42}
- 急落を予想していたらその前に売ってますよ。きっかけがあればいいんですよ。くりっくからの推計1000枚(10lot)ではスプレッド分も動きませんよ。それも市場への影響を考えて徐々に放出してます。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-25 23:10:10}
- 売り崩した短期筋とは、これと関連がありますか? -- (サーチナ) &size(80%){2009-11-26 04:28:09}
- 「一時、ゴールドマンサックスという話もされていましたが、ゴールドマンサックスは月曜日の朝にコメルツ銀行のバッドティックを利用して大きな収益をあげただけであり、市場価格に沿ったトレードをしただけのようです」 -- (サーチナ) &size(80%){2009-11-26 04:28:59}
- 月曜日朝にロスカットされた枚数は1000枚どころじゃないですよ。 &br()朝の一時間だけで40000は取引高があったはず。 &br()平常時の一日分。 &br()そんだけの成り行き売りが出ればあんだけ下がるのもうなずける。 &br()ただ40000の中には31日のロスカットも2日の暴落によるロスカットも &br()ゴールドマンの売り浴びせも含まれているが。 &br()にしても日本の一部の市場で起きたトラブルに便乗して儲けるって、、どんだけハゲタカだよ。サブプライムも売りで儲けて一般投資家の被害を拡大させたし。まさに社会のゴミだな。→GS -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-26 11:55:37}
- 39分53秒 頃 http://www.forexradio.net/radio.php?ID=710 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-27 16:57:20}
- 売り浴びせたって思うように下がらないかもしれない。ゴールドマンもわれわれも皆同じリスクを背負ってマーケットに参加している。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-27 20:43:24}
- メンバー登録は、もう出来ないのでしょうか? -- (やしき) &size(80%){2009-12-03 17:56:12}
- メンバー登録はトップページに書いてある理由で現在行っていません。訴訟に参加される方のみとなっております。 -- (管理人) &size(80%){2009-12-03 20:22:44}
- <ジェイコム株誤発注>東証に107億円賠償命令http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tokyo_stock_exchange/ -- (yaoleijp) &size(80%){2009-12-04 14:26:34}
- ちょうど良いタイミングで良い判決がでましたね。400億の請求に対して100億の賠償というのが妥当かどうかは分かりませんが、東証に非があるという判断が下されたということで、今回のランドの件も期待が持てるのではないでしょうか。 -- (momo) &size(80%){2009-12-04 15:43:01}
- <責任割合>取引所:1/4 MM:1/2 取り次ぎ証券会社:1/4 くらいが妥当か 首を洗って待っとくよーに -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-04 15:49:56}
- 金融取これでも裁判やるんだろうか?取引所の責任について司法判断が行われた。。。裁判なったらもう勝ち目は無いと思うけど。。。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-04 16:06:27}
- コメルツ詐欺師銀行、くりっ糞893インチキ取引所 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-04 18:17:04}
- 東京金融取引所no -- (yaoleijp) &size(80%){2009-12-04 19:24:33}
- 当事件でのTFXの責任ははるかにジェィコム事件での東証の責任より重いと思います。 -- (yaoleijp) &size(80%){2009-12-04 19:27:37}
- 弁護団公式サイトオープン http://www.click365-higaibengodan.com/ -- (集団訴訟) &size(80%){2009-12-04 23:16:30}
- 補足:対象となる被害者の説明部分にある「アないしエ」とは「ア~エ」という意味です。 -- (集団訴訟) &size(80%){2009-12-04 23:17:34}
- 5つくらい前のカキコにあるとおり、異常レートを提示したマーケットメイカーの責任が一番重いことは明白。当然、訴訟の被告にすべきだ。逆に、マーケットメイカーの尻拭い役となった東京金融取引所に、契約責任が全面的にある可能性は否定しないが、不法行為として全損害を東京金融取引所に負わせるというのには無理がある。 -- (actress9919) &size(80%){2009-12-07 23:18:18}
- 取引所からコメルツに対する処分が出ましたね。たった300万の罰金と2週間の停止処分とは…。取引所は随分と優しい会社の用ですね…。 -- (momo) &size(80%){2009-12-21 17:13:10}
- demo -- (cw08g) &size(80%){2009-12-21 19:44:54}
- でもコメルツの行為が「マーケットメーカーの禁止行為」に該当することをTFXも認めましたので、コメルツの行為を防げなかったTFXの監督責任や過失がますますクローズアップされそうですね。でも10/31や11/1にTFXがこれを認めてしかるべき対応(取消指示など)をしておけば今のような状況はなかったのでしょうがね。 -- (cw08g) &size(80%){2009-12-21 19:48:59}
2009-12-21T19:48:59+09:00
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コメント投稿(メンバー専用)/コメントログ
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2009-12-14T20:26:42+09:00
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訴訟状況報告(メンバー専用)
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コメント投稿
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#comment_num2
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