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【新提案】 小田急渋谷線 【どう？】
1 +19：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:31:16 ID: 58W5P25M0 (2)
小田急沿線に住む人たちが渋谷に出る時は、
下北沢で井の頭線乗換えが当たり前になっています。
しかしここは逆転の発想で、小田急の渋谷直通を考えてみてはどうでしょう。
ルートとしては代々木上原から井の頭通りの地下を走り、NHKの前の公園通り→
パルコの前の地下→小田急渋谷駅を西武百貨店と大和證券住友信託の間の地下に建設。
途中駅は「NHK前」一駅くらいしか無理？
メリットは以下の通りです。
・複々線完成後の増大した列車の都心側の逃がし場の一つ
（千代田線以外の逃げ場、特に急行系統を新宿以外に逃がす）
・単純に渋谷直通需要に応える。下北沢乗換えが無くなり便利に。
デメリット
・小田急に、建設に見合った収入増があるとは思えない。
（遠方から今まで払ってた下北沢までの運賃を、渋谷直通にしたからといって
急激に高くすることはできないと思われ。せいぜい20円程度の上乗せ。）
・大体、誰が建設するんだ？？？小田急にその気はあるかな？
今日、渋谷に行って思いついた案なんですが、みなさんで議論しませんか？
2：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:32:19 ID: JSBf1m5/O (1)
ぽるぬ
3：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:33:58 ID: k0mUVeNMO (1)
建設したがってるのお前だけだろww
4：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:38:49 ID: 58W5P25M0 (2)
交通政策のほうに立てたほうが良かったかな？
メリットに書き忘れたけど、渋谷のほうが東京メトロで都心に乗り継ぐのが
便利なんですよ。新宿よりも。
5：名無し野電車区 ：sage：2009/06/18(木) 23:40:54 ID: dfbhy2zJ0 (1)
>>1が具体的すぎて議論の伸びしろが無いスレは伸びない、と。
6：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:01:24 ID: WW60N/ex0 (4)
渋谷から先、相互乗り入れしてメリットのある地下鉄も私鉄もなさげですけど
個人的には直通で渋谷いけると嬉しいのです。
渋谷からの帰り、井の頭線に乗るのもあまり好きじゃないし。。。
井の頭線の発車間際の込み具合がうざい･･･
7 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:20:43 ID: 9HkAoke+O (2)
メリット追加
多摩急行を渋谷発着にすれば、多摩ニュータウン都心間の客を
京王からある程度奪える。
現在、多摩ニュータウンの住民が渋谷方面に出る場合、
明大前乗り換えが多いと思われるが
これは井の頭線に乗り換えても、使う私鉄は京王一社になるから
明大前乗換えのルートを選択してるものと考えられる。
しかし朝の京王線は全列車実質各駅停車状態だから
速達性という点で小田急に客が流れてくる余地は十分にある。
8 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:23:30 ID: IY+B2IAB0 (1)
渋谷の地下って地下鉄以外にもいろいろあるんじゃね？
地図上は線で結ぶだけかもしれないけど、工事期間も含め、本当に可能なほど地下空間が残っているのか？
その辺を>>1は調べてきて欲しい
9：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:28:04 ID: 9HkAoke+O (2)
>>8
はい、そうでした。
調べてみます。
渋谷川は、宮下公園の下の地下だから大丈夫なんですが。
10：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 00:46:49 ID: 78yRXsZIO (1)
無茶ついでに、吉祥寺から北上する環状線を作ったほうがよっぽど儲かると思うが。
ライバル社が黙ってないだろうけど
11：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 09:36:22 ID: LZZkcIIr0 (2)
利便性増進法を使って、東京都と小田急と渋谷区が出資する三セクが第三種鉄道事業者に
小田急が第二種鉄道事業者になればおk
まぁ要は上下分離だわ
12：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 20:46:56 ID: WW60N/ex0 (4)
渋谷から先、明治通りの地下を通って恵比寿へ。
その先、品川か羽田空港を目指す。
13 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 21:21:59 ID: GbOdCg7XO (2)
上原がいかに難工場だったか知ってる？
千代田線をどうやって交わして井の頭通りの下へ潜らせるの？
それならば参宮橋から明治神宮と神宮前ルートのほうがいいのでは？
14：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 21:29:53 ID: LZZkcIIr0 (2)
また電話か。
15 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 22:15:49 ID: WW60N/ex0 (4)
>>13
渋谷線は東北沢から地上に上がらずに、地下トンネルを渋谷線のためだけに延長（複線分）して
上原駅の高架橋には上がらない。
で、渋谷線の上原駅は、現在の上原駅とは別に井の頭通りの地下に設ける。
そのまま井の頭通りの地下を代々木公園付近まで進み、右折してMHK前へ
ってのはどうでしょう？
16：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 22:33:46 ID: 4AAWCEAtO (1)
そんなことより井の頭線は走ってる場所のわりに5両とか短か過ぎ
渋谷はKOじゃ利用者数2位(もちろん1位は新宿)なんだから井の頭線利用者はかなり多いのに
17：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 22:38:15 ID: WW60N/ex0 (4)
京王の渋谷駅の利用者数の中には
渋谷→下北沢→小田急沿線へ
という客がかなり含まれてるよ。
18 +2：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 23:29:42 ID: ctICRpAX0 (1)
小田急は下り側の地名が路線名になってるから、
新宿発渋谷行のようにならないとおかしい。
19：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 23:34:28 ID: GbOdCg7XO (2)
>>18
その慣例が始めて覆されて、「渋谷線」になるわけか。
20：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 23:47:20 ID: W6DbSvUZ0 (1)
上原起点で渋谷方面を下りにするのではなかったのですか？
21 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 06:33:37 ID: +cJJfOkpO (5)
大丈夫。
小田急唐木田線がない時点でその慣例は破られてる。
まぁ、唐木田は暫定的終点なんだろうけど。
22：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 07:58:44 ID: Eb5f773s0 (1)
>>21
大丈夫？
つ下り側の「地名」
つ多摩市唐木田
ま、>>18もだから何なの？という話だが。
23：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 10:27:14 ID: aiIS5XZkO (1)
そこで帝都線ですよ
24：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 11:23:07 ID: KOIPtW/4O (1)
だから京王から奪い返してもらいなｗ
25：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 12:41:58 ID: TydPImgJO (1)
井の頭通線で
26：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 12:46:09 ID: +cJJfOkpO (5)
>>985
東急百貨店の前の地下という手もある。
メガネスーパーのとこの。
27：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 13:04:08 ID: sZfMMqo10 (1)
小田原ー(小田急小田原線)ー登戸ー(新線)ー二子玉川ー(東急大井町線)ー大井町ー(りんかい線)ー新木場ー(JR京葉線)ー西船橋ー(新線)ー海神ー(京成本線)ー成田空港
小田原ー(小田急小田原線)ー向ヶ丘遊園ー(新線)ー宿河原ー(JR南武線)ー武蔵小杉ー(新線)ー鵜の木ー(東急多摩川線)ー蒲田ー(新線)ー京急蒲田ー(京急空港線)ー羽田空港
小田原ー(小田急小田原線)ー町田ー(新線)ーこどもの国ー(新線)ーあざみ野ー(新線)ー日吉ー(新線)ー新川崎ー(新線)ー鹿島田ー(新線)ー蒲田ー(新線)ー京急蒲田ー(京急空港線)ー羽田空港
28：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 14:15:12 ID: M5i6IAwL0 (1)
>>1
各駅系統を渋谷線に多めに逃がしたほうがいい。
その理由：複線以上に増線の余地のない代々木上原−新宿間の
各駅停車を減らし、この間の詰まりを解消。
新宿行き急行系統の流れをスムーズにする。
29：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 17:28:38 ID: +cJJfOkpO (5)
「この電車は、各駅停車の渋谷行きです。
代々木上原から先、新宿方面には参りませんのでご注意ください。
新宿方面へお越しのお客様は、次の下北沢で
同じホームに後から参ります急行新宿行きにお乗り換えください。」
30：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 17:38:08 ID: u/crvNvE0 (1)
「急行新宿行きは代々木上原から新宿までの各駅に停車します」
ありそう…
31：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 17:56:26 ID: SntMvRZ5O (1)
ないない
32：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 18:03:09 ID: BTGu1+npI (1)
33：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 18:11:27 ID: +cJJfOkpO (5)
逆に、今実際に走ってる区間準急(？)だかは
新宿―下北沢間の目詰まり解消のため設定されたはず。
(この区間は待避線もない複線だから、各駅停車のせいで
急行とかもあおり喰らってノロノロ運転になるのを避けたい)
34：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 20:10:56 ID: +cJJfOkpO (5)
小田急永山―渋谷 (下北沢乗換) 420円
京王永山―渋谷 (明大前乗換) 330円
さすがにこれじゃ渋谷行きの客は皆、京王に流れるわな。
35：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 20:44:35 ID: Fmy/xUMx0 (1)
井の頭線を京王に取られたのが痛かったな
36：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 00:01:59 ID: ZTGNNqC/O (5)
確かに。
でももう、昔の話すぎて今更リセットすることもできん…。
37：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 07:22:02 ID: jfJfi3h9I (1)
井の頭線が京王になったのは仕方ないとして
>>1のもう一箇所山手線の駅へ逃げ場を作るという目的なら
上原～明治神宮前を小田急が建設して神宮前を2面4線にすることで
達成できたな。当時の小田急は新宿の自社デパートに
客を集中する事が最大の利益と考えていたんだろうが
原宿にも自社デパートを出店して上原～神宮前を自社線にする
勢いが小田急にあったら原宿ももっと違う繁華街になってたかも
しれないな。渋谷ももっと小さい繁華街だったんだし。
38：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 10:55:40 ID: v4F1tfnn0 (1)
京王と経営統合ですべて解決
39：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 12:36:43 ID: D8Gn1l/g0 (2)
名前は
京王帝都電鉄
で
40：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:07:09 ID: qD6UFUkMO (1)
小田急渋沢線に見えてしまった
41 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:09:06 ID: ZTGNNqC/O (5)
NHK前できたら使いたい。
42：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 13:33:02 ID: R61R/4PfO (1)
副都心線に乗り入れて新宿三丁目まで行けたら混雑緩和になったかも。
43：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:35:01 ID: D8Gn1l/g0 (2)
武蔵鉄道＝東武＋西武
東京急行＝東急＋京浜
京王電鉄＝京王＋小田急＋相鉄
44：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:55:13 ID: ZTGNNqC/O (5)
複々線化で電車ふえて、
渋谷線つくったらダイヤ組みやすくなるならつくってくれ。
45：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 13:59:01 ID: tQ7ARzMH0 (1)
小田急と田園都市線の中間に、
新線で久慈～渋谷へ通すのかと思った
46：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 17:21:43 ID: ZTGNNqC/O (5)
>>1
メリット追加
参宮橋で飛び込み自殺があったとき、
新宿行き電車を流し込める。
47：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 18:46:41 ID: e3olbeYhO (1)
江ノ島線を渋谷線に改称しろというのかと思ったら違うのね
高座渋谷
48：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 19:02:03 ID: ZTGNNqC/O (5)
>>1
建設費に見合った収入増がないと言っているが、
それは間違いだ。
デメリットを補って余りあるメリット(収入増)がある。
それは、多摩ニュータウンの都心通勤客を京王から奪還でき
その分が収入増になるから。
電車代が小田急永山―渋谷320円なら
乗換なし＆複々線パワーで所要時間京王の半分。
そうなれば多摩ニュータウンの客のほぼ100%が小田急に流れてくる。
今は京王を使ってる連中が。
その金を建設費にあてろ。
49：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 23:55:16 ID: SVKrO2X20 (2)
小田急永山～渋谷を考えてみる
井の頭通り～宇田川経由で28kmほど、小田急の現行運賃で330円だね
朝ラッシュ時上りの所要時間は現在の千代直急行を基準にして34分ほど
現在の京王経由と比較して、13分ほど短縮できるからまぁやってみる価値はあるかも？
50：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 23:57:49 ID: SVKrO2X20 (2)
間違えた。
京王経由と比較しての時短は18分だった。
こんだけ短縮できれば強気の運賃設定でも勝てるかもよ。
51 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 00:38:17 ID: xYGloCrIO (4)
あまりに強気の運賃設定だと、京王から流れて来ると期待した多摩ニュータウンの客が
結局京王に残る可能性も高まる気もする。
客って運賃にはかなり敏感だから。
まぁ、速さとの兼ね合いの問題だよね。
あと、多摩あたりだと、小田急より京王のほうが企業イメージが良く
多くの人が好んで京王のほうを使ってるような気がする。
んで渋谷まで急いでない客がいたら、時間かかっても安い京王を使う、みたいな。
100%の勝利を期するのなら、速さと安さの両方で攻めるほうが…。
まぁ、そもそも妄想スレだけど。
52 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 00:45:16 ID: xYGloCrIO (4)
それにしても18分の短縮はすごいな。
小田急も、上原から渋谷までほんの数㎞トンネル掘るだけだし
やってみたら？
53 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 00:46:26 ID: g4Fa4Vcv0 (1)
NHKにも出資してもらっちゃおう。
54：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 00:55:58 ID: xYGloCrIO (4)
>>53
good idea !!
55：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 01:01:29 ID: lSyRQJB+O (1)
渋谷直通もあるに越したことないが、それ以上にちゃんと新宿まで複々線にしてほしい
56：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 01:06:58 ID: p7ELwM180 (1)
>>52
1000億円ぐらいかかるが良いな？
適当だが、それによる増収分を計算してみる。
1日片道100000人×多摩センターから往復700円＝700万円/日。
700万円×365日＝25.7億円/年。
運賃収入だけで返済しようとしたら少なくとも50年コースだ。
そもそも、こんなに人が増えるとも思えないがな。
多くは新宿組の移行だろうし。
57 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 01:07:44 ID: L1iVqhNA0 (1)
>>51
定期運賃は若干高めでもある程度需要はあると思うんだな
みんな朝は1分でも長く寝ていたいと思うのが普通だし
今の水準でも通勤定期運賃は京王よりは安いから定期1ヶ月あたり2000~3000円ぐらいの渋谷新線加算運賃を設定
日中は京王も早くなって競合が起きるから、普通運賃は安い水準に抑えた方がいいかもね
かといって加算運賃ゼロっていうのは考えにくいし、350~400円程度が妥当なとこか
乗車率が伸びない場合は往復割引とかを設定して実質的に安くする方向で
副都心線の工事費を参考にすれば地下線の工事費はおよそ300億円/km
代々木上原ー東北沢の中間点から渋谷駅までの3.5kmを工事するとして、
渋谷駅の規模にもよるけど、およそ1050億円でこの事業は出来そうだ
整備スキームは上下分離をした上で都市鉄道等利便性増進事業を使う
国が1/3、東京都が1/3、新設される第三セクターが1/3の費用を負担する
第三セクターに必要な370億円程度はできるだけ東京都からの無利子借り入れで賄う
なんか現実味を帯びてきたなww
58：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 01:48:59 ID: 7UCcOXrg0 (1)
NHK前駅を作ってNからも取立ればおｋ
59：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 06:44:13 ID: xYGloCrIO (4)
確かに通勤定期代は会社支給のところが多いから
渋谷新線加算運賃を設定しても大丈夫そう。
60 +2：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 18:59:13 ID: NuvzqvjD0 (3)
メリットを更にもう一つ発見したぞ。
それは「新規にNHK職員数千人の需要が見込める」というものだ。
NHK職員は現在、そのほとんどが渋谷駅か原宿駅を使って
各方面から渋谷に集まってきていると思われる。
しかし、いずれの駅もNHKから少々歩く必要があり、雨の日などは
職員もきっと駅から嫌々歩いてきているものと思われる。
（TBSや日本テレビなどは駅からほとんど濡れずに通勤できる。）
この状態でNHK前駅（NHKに直結）ができたとすると、わざわざ渋谷・原宿まで
歩くのが馬鹿馬鹿しくなり、職員は続々と小田急線沿線に引っ越すと思われる。
今は他の沿線に住んでる職員も、同僚職員が「お疲れさま～」とか言ってNHK前から
小田急に乗って帰宅するのを見ると、自分が渋谷・原宿まで歩くのが嫌になり
小田急沿線に引っ越すことを検討し始める。それが職員の間に連鎖反応を引き起こし
民族大移動ならぬ、NHK職員の小田急沿線大移動が起こる。
で、今は各地に分かれている職員の通勤定期代が小田急に落ちる。
その数およそ数千人（？）。
おまけにNHKを見学に来た人や、NHKホールでコンサートを見た客が
多少距離のある渋谷まで歩くのを嫌い、わずか一駅初乗り料金だが
渋谷までお金を落としてくれる。
これらも新規の収入増になる。
これに伴うデメリットは、NHKのアナウンサーのストーカーが
NHK前で待ち伏せすることだろう。
特に、7時のニュースの気象予報士、半井小絵さんなどはストーカー的ファンが
多数存在し、キモヲタストーカーが駅にたむろする恐れがある。
しかし、これは小田急とは無関係なことで、警察に任せろ。
61 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 19:07:12 ID: NuvzqvjD0 (3)
追加だが
小田急沿線に引っ越さないNHK職員も
通勤定期の申請を、今までは各線渋谷駅までだったが
渋谷から更に一駅、NHK前まで申請するようになるだろうから
渋谷～NHK前 一駅分の通勤定期代を落としてくれる。
そこそこの安定的な収入になるはず。
62：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 19:20:40 ID: NuvzqvjD0 (3)
あと、アムウェイ社員もつかってくれるし。
63：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 21:38:56 ID: MldyWn3UO (1)
阪神なんば線みたいなもんか？
64 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 22:04:54 ID: JuVNLENVO (1)
悪くない話だけど、今すぐ計画が通っても、オレが生きているうちに出来るのかな。
65：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 22:26:38 ID: TmW0MHouO (1)
複々線事業の際に着眼していれば新たな収入源として、ますます有効だったのに惜しい。
今の事業ではコスト増えるだけだしな。
66：名無し野電車区 ：：2009/06/23(火) 06:38:47 ID: a1/ap3SOO (1)
>>57
国交省の官僚さん？
単なる鉄ヲタでないのはわかるけど。
具体的な話きくと、本当にできそうな気がするよ。
距離的にわずかだし、こりゃ、やるしかないな。
きっと便利になるわ。
67：名無し野電車区 ：：2009/06/23(火) 06:53:02 ID: XQDW1qPpO (2)
山手通り下のＣ1の存在を忘れてないか？＞スレ主
68：名無し野電車区 ：：2009/06/23(火) 07:10:08 ID: XQDW1qPpO (2)
あっ、中央環状だからＣ２か。
妄想の範疇なら喜多見～世田谷通～淡島通～渋谷でもよかった。梅プロ市民の妨害もなかっただろうし。
実際答申にも出たルートだよね？ピクかＲＦの営団特集で見た記憶あり
69：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 01:16:52 ID: twB0vQbNO (1)
Ｃ２に踏切を作ればいい
70：名無し野電車区 ：sage：2009/06/24(水) 01:40:32 ID: GVsuZVea0 (1)
C2自体は山手通り地下だし、メトロ千代田線と同等の深さで抜けられると思うんだけどな
ただ井の頭通り直下だと富ヶ谷出入口のランプにちょっと引っかかるかも
71：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 06:45:36 ID: lwii8LEBO (5)
いずれにしろ、地下での立体交差以外に方法は、なさそうですね。
山手通りさえ抜ければ、あとは渋谷まで大きな障害はなさそう。
地中の電線とか細かいことは別にすれば。
そういや山手通り、ここ数年ずっと工事してましたな…。
72：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 07:12:57 ID: lwii8LEBO (5)
そうしたことを調べるためにも
是非、小田急ﾀｿには調査費を計上してもらいたいものです。
73：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 07:24:16 ID: p2tKmEnfO (1)
>>41
アムのＤＤでつか！？
74：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 07:47:35 ID: 2efxiMKmO (1)
代々木上原駅から山手通りまで600mほど。その距離で千代田線かわして南側に抜けるのって無理じゃない
しかも富が谷の交差点はまさに他底だし、Ｃ２が大深度だとしても、その上に余裕あるのかなあ？
下北沢基点の大深度のほうが実現性高いと思う。
でも渋谷の地下いじれるならまず田都渋谷駅を何とかしろ！と小一時間(ry
75 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 08:49:05 ID: lwii8LEBO (5)
確かに、下北沢を三層構造(最深部が渋谷線)で
大深度で渋谷まで、ってのもありだよね。
ちなみに上のほうにある案は、
東北沢―代々木上原間で
新宿本線および千代田線が地下から地上に上がるところ
渋谷線は地上に上がらず、地下線内で側方分離
そのまま地下を進み、渋谷線代々木上原駅は既存駅とは全く別に
井の頭通り地下に設ける、(既存駅とは連絡通路あり？)
で、そのまま井の頭通り地下をNHK北側あたりまで直進
野外音楽堂あたりで右折、 公園通り地下に「NHK前」駅、
そのまま直進、パルコの前の地下を通って渋谷へ
かと。
山手通り地下が難所か…。
76：名無し野電車区 ：sage：2009/06/24(水) 09:18:18 ID: cRIOUOxN0 (1)
STAZIONE PARCOも作って、
西武にも出資してもらっちゃおう。
77 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 20:05:31 ID: lwii8LEBO (5)
山手トンネル、初台付近で京王とも地下でクロスしてる筈なんだけど
京王が上で山手トンネルが下なのかな？
一応ググってみたけどwkrn
78 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/24(水) 22:04:12 ID: Ev71aWMw0 (1)
コスト削減のために代々木上原駅は作らないでいいかもしんない
それとも異常時対応が大変になるから1面2線折り返し可能なように作っといた方がいいかな
ロマンスカーの乗り入れも考えて渋谷駅は2面3線程度は欲しいところ
さらに品川方面に延伸するんなら2面4線確保しておいたほうがいいかもね
大深度は工事費も割高になるし、利便性も低くなるからできるだけさけたいところ
>>77
C2山手トンネルより下にある鉄道は大江戸線だけ
つまり京王はC2山手トンネルの上
79：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 23:13:17 ID: lwii8LEBO (5)
>>78
といふことは山手トンネル越えは、トンネルの上に
鉄道トンネル一つ分のスペース(厚み？)があれば良い訳ですね。
開削工法で普通に作れそう。
渋谷駅…
西武百貨店と109の間の道結構狭いですな。
2面4線が理想ですが、阪急の四条河原町か京阪の淀屋橋みたいになったりして。
しかもその先、品川か羽田を目指すなら
田園都市線もクロスしなければ…。
この場合も東横線横浜駅か名鉄新名古屋みたいになりそうな悪寒。
田園都市線の渋谷駅も1面2線。狭くて人が溢れかえりますな。
渋谷駅を東急プラザ前の駅前ロータリー地下に設ければ
広いスペースがとれそう。
いずれにしろ、ロマンスカーの乗り入れは絶対必要でしょう。
しかもなぜかロマンスカーはNHK前にも停車するという
(NHK職員)破格の厚遇です。
80 +3：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 00:09:51 ID: gcnovX4G0 (2)
>>64 「東京オリンピック開催に伴う都市整備の一環」
とか、訳わかんない理由をつけて、オリンピック開催までに
突貫工事でつくってしまう。
1～2年で完成。
実際にはオリンピックとは殆どなんの関係もないと思うけど。
81：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 02:47:23 ID: Lz6scvN9O (1)
>>80
「東京オリンピック開催に伴う都市整備の一環」
＞
沿線には施設何もないからな～
82：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 06:37:17 ID: Ao4GjO4MO (4)
そこで代々木第一体育館ですよ。
(実は原宿と明治神宮前だけで充分説有力)
83 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 06:43:16 ID: S3adUfCkO (1)
だから京王から帝都線取り返しすれば良いのにな｡
84：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 09:16:14 ID: Ao4GjO4MO (4)
>>83
下北沢での乗り換えの不便さは解消されんよ。
まぁ、たいした乗換でもないけど。
お年寄りとかがね。
85：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 09:41:35 ID: g4VtoGeXO (2)
もし渋谷線を作るならセットで登戸～大野の複々線を行い
本線は新宿発着
多摩線は千代田直通
島線は渋谷発着
とすれば京王・東急から相当数の乗客を奪い取れる。
関東一最強の鉄道になることは明白であろう。
86：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 09:45:07 ID: a9RtIH8cO (1)
>>1
小田急渋谷線より東急新宿線の方が必要では？
本川越～溝の口・中央林間
87：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 10:45:33 ID: tgQ97ZpC0 (3)
1面2線でも東急横浜駅並みに広いホームにして、
折り返し線を2線ほど設ければなんとか裁けるかなとは思う
ロマンスカーの清掃は折り返し線でやればいいしね
88：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 11:04:14 ID: Ao4GjO4MO (4)
このスレの案は、かなり現実的で実現可能だと思う。
なにしろ距離がほんの数キロ。
しかも用地買収が、多分ほとんど不要。
89：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 11:31:37 ID: g4VtoGeXO (2)
確かに新宿～上原を複々線にするより格段にやりやすいでしょうね。
それになんと言っても渋谷に小田急グループの箱そばがあるのだから絶対に建設すべきｗ
ちなみに遊園のマンソン1Fに東急ストアが入ったが東急もたまプラーザ～遊園を建設すればいいのに。
90 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 15:04:50 ID: U89qu28E0 (1)
どうせなら恵比寿経由で品川まで延ばして欲しい。渋谷～品川は内回りくらいしかまともな交通機関がなく混む
91：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 15:35:19 ID: ExufUIgh0 (1)
>>90
さすがに小田急から繋げても形が悪過ぎる。
それに山手線内となると、確実にメトロか都営が絡んでくるからな。
ほぼ一体の運行体系にはなるだろうが。
あと渋谷にしても品川にしても東急が黙っちゃいないだろうな。
渋谷は田都線ともろかぶりするし品川も現状神奈川や世田谷から東急利用で行く人がいるだろうから。
まぁ田都線はその先があるけどさ。
線形的に問題ないとは思うがJRも品川では競合する。
湘南新宿ラインに対する快速急行みたいに品川行き快速急行と東海道線。
代々木上原は多少不便でも良いと思う。
渋谷行きが優等と仮定して、新宿行きの優等が先着→同一ホームで後続の渋谷行きに乗り換え、渋谷行きからは新宿行きの各停に接続。
で乗り換えは下北沢でなんとかならない？
しかしこれが出来たとして、
新宿、千代田、渋谷(品川)各方面に小田原、唐木田、藤沢からって上原～新百合の間複々線は必須だがそれで足りるのかね...
三複線あってもいいんじゃないだろうか。
92：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 16:27:48 ID: Ao4GjO4MO (4)
何の根拠もないけど 複々線は1＋1＝3 くらい容量が増えると聞いたことがある。
本当に何の根拠もないけど…。
そしたら複々線の終端が３つに別れるのは実に都合がよいかと。
93：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 18:09:04 ID: tgQ97ZpC0 (3)
線路容量的には新百合ケ丘までの複々線で問題無いと思うな
3複線はできるに超した事はないだろうけど、事業費がさすがに…
さすがにそこまでの需要も見込めなそうだし、
やるとすれば3複線より大野までの複々線のほうが優先事項だと思う
小田原線や多摩ニュータウンから品川って意外とアクセスが悪いから、
品川延伸も十分需要はあると思うんだけど、
JRや相鉄もあるし、渋谷新線は当面は渋谷どまりでいいんじゃないかな
下北沢駅でどの線路と渋谷新線をつなげるかが問題だけど、
うまく立体構造を使えば緩行線、急行線両方と連絡することは不可能じゃないはず
事業費次第だけど知恵を絞るべきだね
94：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 22:59:15 ID: PkhiajFz0 (1)
面白い案だが、鉄道会社は小田急以外でやってもらいたい。
高速化、種別単純化、非有料特急でやってほしいから、
利益至上主義の小田急じゃ㍉。
95：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 23:11:43 ID: gcnovX4G0 (2)
訳わかんない釣りか？？？
いや、小田急以外に無理だろ、どう考えても。
だって、小田急の複々線に接続するんだよ。
どう考えても他社の電車が入ってくる余地ないんだけど。
藤沢から江ノ電にでも来てもらうか？
豊橋から沼津までＪＲ通って名鉄にでも来てもらう？
96：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 23:19:52 ID: tgQ97ZpC0 (3)
たった3.5kmの路線を高速化って…
普通この距離なら地下鉄で標準的な設計80km/hでいいかなって思うだろうw
97：名無し野電車区 ：：2009/06/26(金) 04:49:39 ID: EUnxm9MlO (1)
ぷｗ
98：名無し野電車区 ：：2009/06/26(金) 19:54:53 ID: jykMca0f0 (2)
NHK前駅をつくってくれるなら
駅構内にちょっとしたショップとか作ってくれると嬉しいな。
タリーズかスタバ、ちょっとした本屋さん、スープストックとかちょっとした飲食店
オリジンとかホカ弁とかの弁当屋さん（ＮＨＫの御用達になれる可能性あり）
新宿の京王新線の地下街のミニ版くらいでいいです。
ＮＨＫ職員は、放送センター内に2か所ある大食堂で食事をするのですが、
これがはっきり言ってマズイ。
かといって敷地が広すぎて、外まで食べに行く人はほとんどいません。
東急ハンズあたりまでいけば飲食店はあるのですがね。
すぐ近くには、お店がないのです。
あと、駅構内に小田急不動産の支店を出して、海老名とか厚木、相模原あたりの
分譲住宅を売り出したら、小田急の沿線に職員が住み着いて、何十年も定期で
小田急を使うかもしれませんね。
99 +36：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 21:03:28 ID: BXOXKGhI0 (5)
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=103457099904239863031.00046cb226f3df843750f
ルート案をとりあえずまとめてみた
100 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 21:19:15 ID: KrO1OGfHO (1)
都の交通局に話し持ち掛けて渋谷⇔六本木のダイレクトアクセスを建設してもらい、小田急渋谷と相互乗り入れ。
都は車輌使用料を小田急に払うだけでよい。
1 +19：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:31:16 ID: 58W5P25M0 (2)
小田急沿線に住む人たちが渋谷に出る時は、
下北沢で井の頭線乗換えが当たり前になっています。
しかしここは逆転の発想で、小田急の渋谷直通を考えてみてはどうでしょう。
ルートとしては代々木上原から井の頭通りの地下を走り、NHKの前の公園通り→
パルコの前の地下→小田急渋谷駅を西武百貨店と大和證券住友信託の間の地下に建設。
途中駅は「NHK前」一駅くらいしか無理？
メリットは以下の通りです。
・複々線完成後の増大した列車の都心側の逃がし場の一つ
（千代田線以外の逃げ場、特に急行系統を新宿以外に逃がす）
・単純に渋谷直通需要に応える。下北沢乗換えが無くなり便利に。
デメリット
・小田急に、建設に見合った収入増があるとは思えない。
（遠方から今まで払ってた下北沢までの運賃を、渋谷直通にしたからといって
急激に高くすることはできないと思われ。せいぜい20円程度の上乗せ。）
・大体、誰が建設するんだ？？？小田急にその気はあるかな？
今日、渋谷に行って思いついた案なんですが、みなさんで議論しませんか？
2：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:32:19 ID: JSBf1m5/O (1)
ぽるぬ
3：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:33:58 ID: k0mUVeNMO (1)
建設したがってるのお前だけだろww
4：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:38:49 ID: 58W5P25M0 (2)
交通政策のほうに立てたほうが良かったかな？
メリットに書き忘れたけど、渋谷のほうが東京メトロで都心に乗り継ぐのが
便利なんですよ。新宿よりも。
5：名無し野電車区 ：sage：2009/06/18(木) 23:40:54 ID: dfbhy2zJ0 (1)
>>1が具体的すぎて議論の伸びしろが無いスレは伸びない、と。
6：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:01:24 ID: WW60N/ex0 (4)
渋谷から先、相互乗り入れしてメリットのある地下鉄も私鉄もなさげですけど
個人的には直通で渋谷いけると嬉しいのです。
渋谷からの帰り、井の頭線に乗るのもあまり好きじゃないし。。。
井の頭線の発車間際の込み具合がうざい･･･
7 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:20:43 ID: 9HkAoke+O (2)
メリット追加
多摩急行を渋谷発着にすれば、多摩ニュータウン都心間の客を
京王からある程度奪える。
現在、多摩ニュータウンの住民が渋谷方面に出る場合、
明大前乗り換えが多いと思われるが
これは井の頭線に乗り換えても、使う私鉄は京王一社になるから
明大前乗換えのルートを選択してるものと考えられる。
しかし朝の京王線は全列車実質各駅停車状態だから
速達性という点で小田急に客が流れてくる余地は十分にある。
8 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:23:30 ID: IY+B2IAB0 (1)
渋谷の地下って地下鉄以外にもいろいろあるんじゃね？
地図上は線で結ぶだけかもしれないけど、工事期間も含め、本当に可能なほど地下空間が残っているのか？
その辺を>>1は調べてきて欲しい
9：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:28:04 ID: 9HkAoke+O (2)
>>8
はい、そうでした。
調べてみます。
渋谷川は、宮下公園の下の地下だから大丈夫なんですが。
10：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 00:46:49 ID: 78yRXsZIO (1)
無茶ついでに、吉祥寺から北上する環状線を作ったほうがよっぽど儲かると思うが。
ライバル社が黙ってないだろうけど
11：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 09:36:22 ID: LZZkcIIr0 (2)
利便性増進法を使って、東京都と小田急と渋谷区が出資する三セクが第三種鉄道事業者に
小田急が第二種鉄道事業者になればおk
まぁ要は上下分離だわ
12：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 20:46:56 ID: WW60N/ex0 (4)
渋谷から先、明治通りの地下を通って恵比寿へ。
その先、品川か羽田空港を目指す。
13 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 21:21:59 ID: GbOdCg7XO (2)
上原がいかに難工場だったか知ってる？
千代田線をどうやって交わして井の頭通りの下へ潜らせるの？
それならば参宮橋から明治神宮と神宮前ルートのほうがいいのでは？
14：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 21:29:53 ID: LZZkcIIr0 (2)
また電話か。
15 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 22:15:49 ID: WW60N/ex0 (4)
>>13
渋谷線は東北沢から地上に上がらずに、地下トンネルを渋谷線のためだけに延長（複線分）して
上原駅の高架橋には上がらない。
で、渋谷線の上原駅は、現在の上原駅とは別に井の頭通りの地下に設ける。
そのまま井の頭通りの地下を代々木公園付近まで進み、右折してMHK前へ
ってのはどうでしょう？
16：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 22:33:46 ID: 4AAWCEAtO (1)
そんなことより井の頭線は走ってる場所のわりに5両とか短か過ぎ
渋谷はKOじゃ利用者数2位(もちろん1位は新宿)なんだから井の頭線利用者はかなり多いのに
17：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 22:38:15 ID: WW60N/ex0 (4)
京王の渋谷駅の利用者数の中には
渋谷→下北沢→小田急沿線へ
という客がかなり含まれてるよ。
18 +2：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 23:29:42 ID: ctICRpAX0 (1)
小田急は下り側の地名が路線名になってるから、
新宿発渋谷行のようにならないとおかしい。
19：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 23:34:28 ID: GbOdCg7XO (2)
>>18
その慣例が始めて覆されて、「渋谷線」になるわけか。
20：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 23:47:20 ID: W6DbSvUZ0 (1)
上原起点で渋谷方面を下りにするのではなかったのですか？
21 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 06:33:37 ID: +cJJfOkpO (5)
大丈夫。
小田急唐木田線がない時点でその慣例は破られてる。
まぁ、唐木田は暫定的終点なんだろうけど。
22：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 07:58:44 ID: Eb5f773s0 (1)
>>21
大丈夫？
つ下り側の「地名」
つ多摩市唐木田
ま、>>18もだから何なの？という話だが。
23：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 10:27:14 ID: aiIS5XZkO (1)
そこで帝都線ですよ
24：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 11:23:07 ID: KOIPtW/4O (1)
だから京王から奪い返してもらいなｗ
25：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 12:41:58 ID: TydPImgJO (1)
井の頭通線で
26：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 12:46:09 ID: +cJJfOkpO (5)
>>985
東急百貨店の前の地下という手もある。
メガネスーパーのとこの。
27：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 13:04:08 ID: sZfMMqo10 (1)
小田原ー(小田急小田原線)ー登戸ー(新線)ー二子玉川ー(東急大井町線)ー大井町ー(りんかい線)ー新木場ー(JR京葉線)ー西船橋ー(新線)ー海神ー(京成本線)ー成田空港
小田原ー(小田急小田原線)ー向ヶ丘遊園ー(新線)ー宿河原ー(JR南武線)ー武蔵小杉ー(新線)ー鵜の木ー(東急多摩川線)ー蒲田ー(新線)ー京急蒲田ー(京急空港線)ー羽田空港
小田原ー(小田急小田原線)ー町田ー(新線)ーこどもの国ー(新線)ーあざみ野ー(新線)ー日吉ー(新線)ー新川崎ー(新線)ー鹿島田ー(新線)ー蒲田ー(新線)ー京急蒲田ー(京急空港線)ー羽田空港
28：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 14:15:12 ID: M5i6IAwL0 (1)
>>1
各駅系統を渋谷線に多めに逃がしたほうがいい。
その理由：複線以上に増線の余地のない代々木上原−新宿間の
各駅停車を減らし、この間の詰まりを解消。
新宿行き急行系統の流れをスムーズにする。
29：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 17:28:38 ID: +cJJfOkpO (5)
「この電車は、各駅停車の渋谷行きです。
代々木上原から先、新宿方面には参りませんのでご注意ください。
新宿方面へお越しのお客様は、次の下北沢で
同じホームに後から参ります急行新宿行きにお乗り換えください。」
30：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 17:38:08 ID: u/crvNvE0 (1)
「急行新宿行きは代々木上原から新宿までの各駅に停車します」
ありそう…
31：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 17:56:26 ID: SntMvRZ5O (1)
ないない
32：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 18:03:09 ID: BTGu1+npI (1)
33：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 18:11:27 ID: +cJJfOkpO (5)
逆に、今実際に走ってる区間準急(？)だかは
新宿―下北沢間の目詰まり解消のため設定されたはず。
(この区間は待避線もない複線だから、各駅停車のせいで
急行とかもあおり喰らってノロノロ運転になるのを避けたい)
34：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 20:10:56 ID: +cJJfOkpO (5)
小田急永山―渋谷 (下北沢乗換) 420円
京王永山―渋谷 (明大前乗換) 330円
さすがにこれじゃ渋谷行きの客は皆、京王に流れるわな。
35：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 20:44:35 ID: Fmy/xUMx0 (1)
井の頭線を京王に取られたのが痛かったな
36：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 00:01:59 ID: ZTGNNqC/O (5)
確かに。
でももう、昔の話すぎて今更リセットすることもできん…。
37：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 07:22:02 ID: jfJfi3h9I (1)
井の頭線が京王になったのは仕方ないとして
>>1のもう一箇所山手線の駅へ逃げ場を作るという目的なら
上原～明治神宮前を小田急が建設して神宮前を2面4線にすることで
達成できたな。当時の小田急は新宿の自社デパートに
客を集中する事が最大の利益と考えていたんだろうが
原宿にも自社デパートを出店して上原～神宮前を自社線にする
勢いが小田急にあったら原宿ももっと違う繁華街になってたかも
しれないな。渋谷ももっと小さい繁華街だったんだし。
38：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 10:55:40 ID: v4F1tfnn0 (1)
京王と経営統合ですべて解決
39：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 12:36:43 ID: D8Gn1l/g0 (2)
名前は
京王帝都電鉄
で
40：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:07:09 ID: qD6UFUkMO (1)
小田急渋沢線に見えてしまった
41 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:09:06 ID: ZTGNNqC/O (5)
NHK前できたら使いたい。
42：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 13:33:02 ID: R61R/4PfO (1)
副都心線に乗り入れて新宿三丁目まで行けたら混雑緩和になったかも。
43：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:35:01 ID: D8Gn1l/g0 (2)
武蔵鉄道＝東武＋西武
東京急行＝東急＋京浜
京王電鉄＝京王＋小田急＋相鉄
44：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:55:13 ID: ZTGNNqC/O (5)
複々線化で電車ふえて、
渋谷線つくったらダイヤ組みやすくなるならつくってくれ。
45：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 13:59:01 ID: tQ7ARzMH0 (1)
小田急と田園都市線の中間に、
新線で久慈～渋谷へ通すのかと思った
46：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 17:21:43 ID: ZTGNNqC/O (5)
>>1
メリット追加
参宮橋で飛び込み自殺があったとき、
新宿行き電車を流し込める。
47：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 18:46:41 ID: e3olbeYhO (1)
江ノ島線を渋谷線に改称しろというのかと思ったら違うのね
高座渋谷
48：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 19:02:03 ID: ZTGNNqC/O (5)
>>1
建設費に見合った収入増がないと言っているが、
それは間違いだ。
デメリットを補って余りあるメリット(収入増)がある。
それは、多摩ニュータウンの都心通勤客を京王から奪還でき
その分が収入増になるから。
電車代が小田急永山―渋谷320円なら
乗換なし＆複々線パワーで所要時間京王の半分。
そうなれば多摩ニュータウンの客のほぼ100%が小田急に流れてくる。
今は京王を使ってる連中が。
その金を建設費にあてろ。
49：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 23:55:16 ID: SVKrO2X20 (2)
小田急永山～渋谷を考えてみる
井の頭通り～宇田川経由で28kmほど、小田急の現行運賃で330円だね
朝ラッシュ時上りの所要時間は現在の千代直急行を基準にして34分ほど
現在の京王経由と比較して、13分ほど短縮できるからまぁやってみる価値はあるかも？
50：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 23:57:49 ID: SVKrO2X20 (2)
間違えた。
京王経由と比較しての時短は18分だった。
こんだけ短縮できれば強気の運賃設定でも勝てるかもよ。
51 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 00:38:17 ID: xYGloCrIO (4)
あまりに強気の運賃設定だと、京王から流れて来ると期待した多摩ニュータウンの客が
結局京王に残る可能性も高まる気もする。
客って運賃にはかなり敏感だから。
まぁ、速さとの兼ね合いの問題だよね。
あと、多摩あたりだと、小田急より京王のほうが企業イメージが良く
多くの人が好んで京王のほうを使ってるような気がする。
んで渋谷まで急いでない客がいたら、時間かかっても安い京王を使う、みたいな。
100%の勝利を期するのなら、速さと安さの両方で攻めるほうが…。
まぁ、そもそも妄想スレだけど。
52 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 00:45:16 ID: xYGloCrIO (4)
それにしても18分の短縮はすごいな。
小田急も、上原から渋谷までほんの数㎞トンネル掘るだけだし
やってみたら？
53 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 00:46:26 ID: g4Fa4Vcv0 (1)
NHKにも出資してもらっちゃおう。
54：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 00:55:58 ID: xYGloCrIO (4)
>>53
good idea !!
55：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 01:01:29 ID: lSyRQJB+O (1)
渋谷直通もあるに越したことないが、それ以上にちゃんと新宿まで複々線にしてほしい
56：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 01:06:58 ID: p7ELwM180 (1)
>>52
1000億円ぐらいかかるが良いな？
適当だが、それによる増収分を計算してみる。
1日片道100000人×多摩センターから往復700円＝700万円/日。
700万円×365日＝25.7億円/年。
運賃収入だけで返済しようとしたら少なくとも50年コースだ。
そもそも、こんなに人が増えるとも思えないがな。
多くは新宿組の移行だろうし。
57 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 01:07:44 ID: L1iVqhNA0 (1)
>>51
定期運賃は若干高めでもある程度需要はあると思うんだな
みんな朝は1分でも長く寝ていたいと思うのが普通だし
今の水準でも通勤定期運賃は京王よりは安いから定期1ヶ月あたり2000~3000円ぐらいの渋谷新線加算運賃を設定
日中は京王も早くなって競合が起きるから、普通運賃は安い水準に抑えた方がいいかもね
かといって加算運賃ゼロっていうのは考えにくいし、350~400円程度が妥当なとこか
乗車率が伸びない場合は往復割引とかを設定して実質的に安くする方向で
副都心線の工事費を参考にすれば地下線の工事費はおよそ300億円/km
代々木上原ー東北沢の中間点から渋谷駅までの3.5kmを工事するとして、
渋谷駅の規模にもよるけど、およそ1050億円でこの事業は出来そうだ
整備スキームは上下分離をした上で都市鉄道等利便性増進事業を使う
国が1/3、東京都が1/3、新設される第三セクターが1/3の費用を負担する
第三セクターに必要な370億円程度はできるだけ東京都からの無利子借り入れで賄う
なんか現実味を帯びてきたなww
58：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 01:48:59 ID: 7UCcOXrg0 (1)
NHK前駅を作ってNからも取立ればおｋ
59：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 06:44:13 ID: xYGloCrIO (4)
確かに通勤定期代は会社支給のところが多いから
渋谷新線加算運賃を設定しても大丈夫そう。
60 +2：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 18:59:13 ID: NuvzqvjD0 (3)
メリットを更にもう一つ発見したぞ。
それは「新規にNHK職員数千人の需要が見込める」というものだ。
NHK職員は現在、そのほとんどが渋谷駅か原宿駅を使って
各方面から渋谷に集まってきていると思われる。
しかし、いずれの駅もNHKから少々歩く必要があり、雨の日などは
職員もきっと駅から嫌々歩いてきているものと思われる。
（TBSや日本テレビなどは駅からほとんど濡れずに通勤できる。）
この状態でNHK前駅（NHKに直結）ができたとすると、わざわざ渋谷・原宿まで
歩くのが馬鹿馬鹿しくなり、職員は続々と小田急線沿線に引っ越すと思われる。
今は他の沿線に住んでる職員も、同僚職員が「お疲れさま～」とか言ってNHK前から
小田急に乗って帰宅するのを見ると、自分が渋谷・原宿まで歩くのが嫌になり
小田急沿線に引っ越すことを検討し始める。それが職員の間に連鎖反応を引き起こし
民族大移動ならぬ、NHK職員の小田急沿線大移動が起こる。
で、今は各地に分かれている職員の通勤定期代が小田急に落ちる。
その数およそ数千人（？）。
おまけにNHKを見学に来た人や、NHKホールでコンサートを見た客が
多少距離のある渋谷まで歩くのを嫌い、わずか一駅初乗り料金だが
渋谷までお金を落としてくれる。
これらも新規の収入増になる。
これに伴うデメリットは、NHKのアナウンサーのストーカーが
NHK前で待ち伏せすることだろう。
特に、7時のニュースの気象予報士、半井小絵さんなどはストーカー的ファンが
多数存在し、キモヲタストーカーが駅にたむろする恐れがある。
しかし、これは小田急とは無関係なことで、警察に任せろ。
61 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 19:07:12 ID: NuvzqvjD0 (3)
追加だが
小田急沿線に引っ越さないNHK職員も
通勤定期の申請を、今までは各線渋谷駅までだったが
渋谷から更に一駅、NHK前まで申請するようになるだろうから
渋谷～NHK前 一駅分の通勤定期代を落としてくれる。
そこそこの安定的な収入になるはず。
62：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 19:20:40 ID: NuvzqvjD0 (3)
あと、アムウェイ社員もつかってくれるし。
63：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 21:38:56 ID: MldyWn3UO (1)
阪神なんば線みたいなもんか？
64 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 22:04:54 ID: JuVNLENVO (1)
悪くない話だけど、今すぐ計画が通っても、オレが生きているうちに出来るのかな。
65：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 22:26:38 ID: TmW0MHouO (1)
複々線事業の際に着眼していれば新たな収入源として、ますます有効だったのに惜しい。
今の事業ではコスト増えるだけだしな。
66：名無し野電車区 ：：2009/06/23(火) 06:38:47 ID: a1/ap3SOO (1)
>>57
国交省の官僚さん？
単なる鉄ヲタでないのはわかるけど。
具体的な話きくと、本当にできそうな気がするよ。
距離的にわずかだし、こりゃ、やるしかないな。
きっと便利になるわ。
67：名無し野電車区 ：：2009/06/23(火) 06:53:02 ID: XQDW1qPpO (2)
山手通り下のＣ1の存在を忘れてないか？＞スレ主
68：名無し野電車区 ：：2009/06/23(火) 07:10:08 ID: XQDW1qPpO (2)
あっ、中央環状だからＣ２か。
妄想の範疇なら喜多見～世田谷通～淡島通～渋谷でもよかった。梅プロ市民の妨害もなかっただろうし。
実際答申にも出たルートだよね？ピクかＲＦの営団特集で見た記憶あり
69：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 01:16:52 ID: twB0vQbNO (1)
Ｃ２に踏切を作ればいい
70：名無し野電車区 ：sage：2009/06/24(水) 01:40:32 ID: GVsuZVea0 (1)
C2自体は山手通り地下だし、メトロ千代田線と同等の深さで抜けられると思うんだけどな
ただ井の頭通り直下だと富ヶ谷出入口のランプにちょっと引っかかるかも
71：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 06:45:36 ID: lwii8LEBO (5)
いずれにしろ、地下での立体交差以外に方法は、なさそうですね。
山手通りさえ抜ければ、あとは渋谷まで大きな障害はなさそう。
地中の電線とか細かいことは別にすれば。
そういや山手通り、ここ数年ずっと工事してましたな…。
72：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 07:12:57 ID: lwii8LEBO (5)
そうしたことを調べるためにも
是非、小田急ﾀｿには調査費を計上してもらいたいものです。
73：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 07:24:16 ID: p2tKmEnfO (1)
>>41
アムのＤＤでつか！？
74：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 07:47:35 ID: 2efxiMKmO (1)
代々木上原駅から山手通りまで600mほど。その距離で千代田線かわして南側に抜けるのって無理じゃない
しかも富が谷の交差点はまさに他底だし、Ｃ２が大深度だとしても、その上に余裕あるのかなあ？
下北沢基点の大深度のほうが実現性高いと思う。
でも渋谷の地下いじれるならまず田都渋谷駅を何とかしろ！と小一時間(ry
75 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 08:49:05 ID: lwii8LEBO (5)
確かに、下北沢を三層構造(最深部が渋谷線)で
大深度で渋谷まで、ってのもありだよね。
ちなみに上のほうにある案は、
東北沢―代々木上原間で
新宿本線および千代田線が地下から地上に上がるところ
渋谷線は地上に上がらず、地下線内で側方分離
そのまま地下を進み、渋谷線代々木上原駅は既存駅とは全く別に
井の頭通り地下に設ける、(既存駅とは連絡通路あり？)
で、そのまま井の頭通り地下をNHK北側あたりまで直進
野外音楽堂あたりで右折、 公園通り地下に「NHK前」駅、
そのまま直進、パルコの前の地下を通って渋谷へ
かと。
山手通り地下が難所か…。
76：名無し野電車区 ：sage：2009/06/24(水) 09:18:18 ID: cRIOUOxN0 (1)
STAZIONE PARCOも作って、
西武にも出資してもらっちゃおう。
77 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 20:05:31 ID: lwii8LEBO (5)
山手トンネル、初台付近で京王とも地下でクロスしてる筈なんだけど
京王が上で山手トンネルが下なのかな？
一応ググってみたけどwkrn
78 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/24(水) 22:04:12 ID: Ev71aWMw0 (1)
コスト削減のために代々木上原駅は作らないでいいかもしんない
それとも異常時対応が大変になるから1面2線折り返し可能なように作っといた方がいいかな
ロマンスカーの乗り入れも考えて渋谷駅は2面3線程度は欲しいところ
さらに品川方面に延伸するんなら2面4線確保しておいたほうがいいかもね
大深度は工事費も割高になるし、利便性も低くなるからできるだけさけたいところ
>>77
C2山手トンネルより下にある鉄道は大江戸線だけ
つまり京王はC2山手トンネルの上
79：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 23:13:17 ID: lwii8LEBO (5)
>>78
といふことは山手トンネル越えは、トンネルの上に
鉄道トンネル一つ分のスペース(厚み？)があれば良い訳ですね。
開削工法で普通に作れそう。
渋谷駅…
西武百貨店と109の間の道結構狭いですな。
2面4線が理想ですが、阪急の四条河原町か京阪の淀屋橋みたいになったりして。
しかもその先、品川か羽田を目指すなら
田園都市線もクロスしなければ…。
この場合も東横線横浜駅か名鉄新名古屋みたいになりそうな悪寒。
田園都市線の渋谷駅も1面2線。狭くて人が溢れかえりますな。
渋谷駅を東急プラザ前の駅前ロータリー地下に設ければ
広いスペースがとれそう。
いずれにしろ、ロマンスカーの乗り入れは絶対必要でしょう。
しかもなぜかロマンスカーはNHK前にも停車するという
(NHK職員)破格の厚遇です。
80 +3：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 00:09:51 ID: gcnovX4G0 (2)
>>64 「東京オリンピック開催に伴う都市整備の一環」
とか、訳わかんない理由をつけて、オリンピック開催までに
突貫工事でつくってしまう。
1～2年で完成。
実際にはオリンピックとは殆どなんの関係もないと思うけど。
81：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 02:47:23 ID: Lz6scvN9O (1)
>>80
「東京オリンピック開催に伴う都市整備の一環」
＞
沿線には施設何もないからな～
82：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 06:37:17 ID: Ao4GjO4MO (4)
そこで代々木第一体育館ですよ。
(実は原宿と明治神宮前だけで充分説有力)
83 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 06:43:16 ID: S3adUfCkO (1)
だから京王から帝都線取り返しすれば良いのにな｡
84：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 09:16:14 ID: Ao4GjO4MO (4)
>>83
下北沢での乗り換えの不便さは解消されんよ。
まぁ、たいした乗換でもないけど。
お年寄りとかがね。
85：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 09:41:35 ID: g4VtoGeXO (2)
もし渋谷線を作るならセットで登戸～大野の複々線を行い
本線は新宿発着
多摩線は千代田直通
島線は渋谷発着
とすれば京王・東急から相当数の乗客を奪い取れる。
関東一最強の鉄道になることは明白であろう。
86：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 09:45:07 ID: a9RtIH8cO (1)
>>1
小田急渋谷線より東急新宿線の方が必要では？
本川越～溝の口・中央林間
87：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 10:45:33 ID: tgQ97ZpC0 (3)
1面2線でも東急横浜駅並みに広いホームにして、
折り返し線を2線ほど設ければなんとか裁けるかなとは思う
ロマンスカーの清掃は折り返し線でやればいいしね
88：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 11:04:14 ID: Ao4GjO4MO (4)
このスレの案は、かなり現実的で実現可能だと思う。
なにしろ距離がほんの数キロ。
しかも用地買収が、多分ほとんど不要。
89：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 11:31:37 ID: g4VtoGeXO (2)
確かに新宿～上原を複々線にするより格段にやりやすいでしょうね。
それになんと言っても渋谷に小田急グループの箱そばがあるのだから絶対に建設すべきｗ
ちなみに遊園のマンソン1Fに東急ストアが入ったが東急もたまプラーザ～遊園を建設すればいいのに。
90 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 15:04:50 ID: U89qu28E0 (1)
どうせなら恵比寿経由で品川まで延ばして欲しい。渋谷～品川は内回りくらいしかまともな交通機関がなく混む
91：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 15:35:19 ID: ExufUIgh0 (1)
>>90
さすがに小田急から繋げても形が悪過ぎる。
それに山手線内となると、確実にメトロか都営が絡んでくるからな。
ほぼ一体の運行体系にはなるだろうが。
あと渋谷にしても品川にしても東急が黙っちゃいないだろうな。
渋谷は田都線ともろかぶりするし品川も現状神奈川や世田谷から東急利用で行く人がいるだろうから。
まぁ田都線はその先があるけどさ。
線形的に問題ないとは思うがJRも品川では競合する。
湘南新宿ラインに対する快速急行みたいに品川行き快速急行と東海道線。
代々木上原は多少不便でも良いと思う。
渋谷行きが優等と仮定して、新宿行きの優等が先着→同一ホームで後続の渋谷行きに乗り換え、渋谷行きからは新宿行きの各停に接続。
で乗り換えは下北沢でなんとかならない？
しかしこれが出来たとして、
新宿、千代田、渋谷(品川)各方面に小田原、唐木田、藤沢からって上原～新百合の間複々線は必須だがそれで足りるのかね...
三複線あってもいいんじゃないだろうか。
92：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 16:27:48 ID: Ao4GjO4MO (4)
何の根拠もないけど 複々線は1＋1＝3 くらい容量が増えると聞いたことがある。
本当に何の根拠もないけど…。
そしたら複々線の終端が３つに別れるのは実に都合がよいかと。
93：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 18:09:04 ID: tgQ97ZpC0 (3)
線路容量的には新百合ケ丘までの複々線で問題無いと思うな
3複線はできるに超した事はないだろうけど、事業費がさすがに…
さすがにそこまでの需要も見込めなそうだし、
やるとすれば3複線より大野までの複々線のほうが優先事項だと思う
小田原線や多摩ニュータウンから品川って意外とアクセスが悪いから、
品川延伸も十分需要はあると思うんだけど、
JRや相鉄もあるし、渋谷新線は当面は渋谷どまりでいいんじゃないかな
下北沢駅でどの線路と渋谷新線をつなげるかが問題だけど、
うまく立体構造を使えば緩行線、急行線両方と連絡することは不可能じゃないはず
事業費次第だけど知恵を絞るべきだね
94：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 22:59:15 ID: PkhiajFz0 (1)
面白い案だが、鉄道会社は小田急以外でやってもらいたい。
高速化、種別単純化、非有料特急でやってほしいから、
利益至上主義の小田急じゃ㍉。
95：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 23:11:43 ID: gcnovX4G0 (2)
訳わかんない釣りか？？？
いや、小田急以外に無理だろ、どう考えても。
だって、小田急の複々線に接続するんだよ。
どう考えても他社の電車が入ってくる余地ないんだけど。
藤沢から江ノ電にでも来てもらうか？
豊橋から沼津までＪＲ通って名鉄にでも来てもらう？
96：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 23:19:52 ID: tgQ97ZpC0 (3)
たった3.5kmの路線を高速化って…
普通この距離なら地下鉄で標準的な設計80km/hでいいかなって思うだろうw
97：名無し野電車区 ：：2009/06/26(金) 04:49:39 ID: EUnxm9MlO (1)
ぷｗ
98：名無し野電車区 ：：2009/06/26(金) 19:54:53 ID: jykMca0f0 (2)
NHK前駅をつくってくれるなら
駅構内にちょっとしたショップとか作ってくれると嬉しいな。
タリーズかスタバ、ちょっとした本屋さん、スープストックとかちょっとした飲食店
オリジンとかホカ弁とかの弁当屋さん（ＮＨＫの御用達になれる可能性あり）
新宿の京王新線の地下街のミニ版くらいでいいです。
ＮＨＫ職員は、放送センター内に2か所ある大食堂で食事をするのですが、
これがはっきり言ってマズイ。
かといって敷地が広すぎて、外まで食べに行く人はほとんどいません。
東急ハンズあたりまでいけば飲食店はあるのですがね。
すぐ近くには、お店がないのです。
あと、駅構内に小田急不動産の支店を出して、海老名とか厚木、相模原あたりの
分譲住宅を売り出したら、小田急の沿線に職員が住み着いて、何十年も定期で
小田急を使うかもしれませんね。
99 +36：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 21:03:28 ID: BXOXKGhI0 (5)
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=103457099904239863031.00046cb226f3df843750f
ルート案をとりあえずまとめてみた
100 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 21:19:15 ID: KrO1OGfHO (1)
都の交通局に話し持ち掛けて渋谷⇔六本木のダイレクトアクセスを建設してもらい、小田急渋谷と相互乗り入れ。
都は車輌使用料を小田急に払うだけでよい。