第1回配本加筆修正


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2009年7月24日発売




藤子・F・不二雄総合スレ55 全作品、初の集大成 7/24

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1247834037/
465 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/23(木) 12:03:04 ID:???
大全集ドラえもんの未来の国からはるばるとのセリフは「ヘリトンボ」に戻ってる。
大全集ドラえもんのライオン仮面のセリフは「ザンネン」「チャランポラン」に戻ってる。
大全集ドラえもんのご先祖様がんばれのセリフは「家がら」に戻ってる。
大全集パーマンのセリフは「おじさんはぼくをからかってるんだね」になってる。
大全集ドラえもんのうつつまくらのセリフは「きみ、おかしくなったんじゃないだろうね」になってる。
初期てんコミ「ヘリトンボ」 →現在のてんコミ「タケコプター」 →大全集「 ヘリトンボ
初期てんコミ「少年ザンネン」 →現在のてんコミ「少年ヨンデー」 →大全集「 少年ザンネン
初期てんコミ「少年チャランポラン」 →現在のてんコミ「少年チャンポン」 →大全集「 少年チャランポラン
初期てんコミ「きみらとは家がらがちがうよ」 →現在のてんコミ「きみらとはちょっとちがうよ」 →大全集「 きみらとは家がらがちがうよ
初期てんコミ「うちは家がらが……」 →現在のてんコミ「うちは先祖が……」 →大全集「 うちは家がらが……
初期てんコミ「きみ、頭がおかしくなったんじゃないだろうね」 →現在のてんコミ「きみ、おかしくなったんじゃないだろうね」 →大全集「 きみ、おかしくなったんじゃないだろうね
虫コミ、旧てんコミ「おじさんは精神病院から脱走してきたんだね」 →新てんコミ「おじさんはぼくをからかってるんだね」 →大全集「 おじさんはぼくをからかってるんだね

985 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 10:18:26 ID:???
てかヨンデー←ザンネン、チャンポン←チャランポラン、も改悪だったのか?
どんだけ横暴だったんだよ当時の編集者。

986 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 10:21:13 ID:???
改悪っていうよりは、読者に分かりやすく伝えたいというのもあったんだろう


481 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/23(木) 12:48:31 ID:???
パーマンを今読んだけど、
やはり「からかってるんだね。」
「細胞変換銃で動物に変身させてやる。」となっているな
巻末に「読者のみなさまへ」とあって、
差別意図はなくできるだけそのまま掲載という文章があるのでちょっと残念
パー子のマスクが白いのは新鮮に感じるw
虫コミ「この脳細胞破壊銃で、ほんとのパーにしてやる」 →旧てんコミ「この細胞変換銃で、動物に変身させてやる」 →新てんコミ、大全集「 細胞変換銃で動物に変身させてやる


482 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/23(木) 12:50:27 ID:???
古道具競争も「おかしくなっちゃった」「おかしくなった」になってた

488 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/23(木) 13:02:44 ID:???
古道具競争
初期てんコミ「狂った」→今のてんコミ「変になった」→全集「おかしくなった」
初期てんコミ「ちょ~ちょ、ちょ~ちょ」→今のてんコミ「ど~しましょ、ど~しましょ」→全集「ちょ~ちょ、ちょ~ちょ」
初期てんコミ「わたしくるっちゃったらしいの」 →現在のてんコミ「わたしへんになったらしいの」 →大全集「 わたしおかしくなっちゃったらしいの
初期てんコミ「ちょうちょ、ちょうちょ、ヒーラヒラ」 →現在のてんコミ「どーしましょ、どーしましょ」 →大全集「 ちょ~ちょ、ちょ~ちょ、ヒーラヒラ




606 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:49:45 ID:???
オバQの、はりきっちゃったおるすばん(虫コミックス未収録、てんとう虫コミックス未収録)のセリフが変わってた。
少年サンデー1964年25号は読んでないので不明。
FFランド「ママ、おなかがすいたよ」→全集「ママ、おなかがいたいよ」
FFランド「あんなふけつなもの食べちゃだめよ」→全集「あんなふけつなデブ食べちゃだめよ」


698 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/23(木) 20:33:19 ID:???
1966~1982年まではスーパーマン→1983年以降はバードマン→2009年の大全集ではオリジナルな呼び名のスーパーマンに戻りました
虫コミ「スーパーマン」 →旧てんコミ「バードマン」 → 新てんコミ「超人」 →大全集「 スーパーマン
旧てんコミ「しかし、ほんもののバードマンにはおよばないので、これをパーマンとよぶ」 → 新てんコミ「しかし、わたしにはおよばないので、これをパーマンとよぶ」 →大全集「 しかし、ほんもののスーパーマンにはおよばないので、これをパーマンとよぶ
旧てんコミ「あの人はスーパーマンの中ではオッチョコチョイのほうだよ」 → 新てんコミ「あの人はすこしオッチョコチョイだよ」 →大全集「 あの人はスーパーマンの中ではオッチョコチョイのほうだよ
旧てんコミ「パーじゃないよ」 → 新てんコミ「そうじゃないよ」 →大全集「 パーじゃないよ
旧てんコミ「子どものスーパーマンがすごいかつやくをしたのよ」 → 新てんコミ「子どもがすごいかつやくをしたのよ」 →大全集「 子どもがすごいかつやくをしたのよ


822 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/23(木) 22:39:01 ID:???
「夜の世界の王さまだ」なんですが
大全集バージョン(加筆修正なしの印刷物複写)&てんとう虫コミックス6巻バージョン(単行本収録のため加筆修正した原稿)を
比較すると、スクリーントーン貼ったり、いろんなところを相当いじってますね・・・・
この原稿はどこへ・・・

825 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/23(木) 22:49:59 ID:???
トーンじゃなくてアミ指定じゃないかしら?
昔はスクリーントーンなんて無かったから、印刷所でグレー色をかぶせていたのですよ。

828 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/23(木) 22:54:47 ID:???
網指定だよ。ドラの体と同じ。

831 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/23(木) 22:59:08 ID:???
トーンとアミ指定の違いがわかりません。すいません。
ただ手書きの、ジャイアンのパジャマは明らかに加筆修正していると思われます。



915 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 02:15:50 ID:???
原画展で見た「さよならドラえもん」は
トレペに写したヤツだったけど
アレは原稿なくなっちゃってるの?

918 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 02:23:42 ID:???
大全集の初出掲載リストによると
F先生が単行本刊行時にほとんどの原稿に加筆修正しちゃってるんだから
初出にこだわるなら雑誌を読むしかない現実

921 名前: 愛蔵版名無しさん [] 投稿日:2009/07/24(金) 04:25:12 ID:m4HZFbH5
最近のてんとう虫コミックスで言葉狩りされて改悪した部分は
大全集では改悪前の元通りに戻ってました

922 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 04:32:26 ID:???
「夜の世界の王さまだ」単行本のはトレス版
「さよならドラえもん」トレペの写し絵を作者の原画と思う人はいまい。
トレスは原画紛失の結果、アシスタントが雑誌をなぞったもの。


940 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 09:00:06 ID:???
内容は概ねバレの通りだね。
微妙な表現の変更は初出に戻ってる。
けど差別関連は改変だらけ。
まだ全部は確認できないが
パーマンの怪獣さがしでは
人食い人種→こわい人
になってる…。

藤子・F・不二雄総合スレ56 発売まであと00日。


105 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 13:04:36 ID:???
わたしくるっちゃったらしいの、は
わたしおかしくなっちゃったらしいの、
になってるな。
ついにくるった、
はそのままなのに、上記のはだめってなんなんだろうか。
初期てんコミ「ついにくるった」 → 現在のてんコミ「ついにおこった」 →大全集「 ついにくるった



144 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 14:29:20 ID:???
わすれとんかち
悪役スターのこじき発言と人食い土人が復活してる・・・
初期てんコミ「わたし、こじきのまねがしゅみで」 → 現在のてんコミ「わたし、こんなことがしゅみで」 →大全集「 こじきのまねがしゅみで
初期てんコミ「橋の下とか、ゴミための横とか…」 → 現在のてんコミ「電車の音がしたとか」 →大全集「 橋の下とか、ゴミための横とか…
初期てんコミ「よけいにおかしくなっちゃうこともあるんだ」 → 現在のてんコミ「よけいにおかしくなっちゃうこともあるんだ」 →大全集「 パーになっちゃうこともあるんだ
初期てんコミ「こわいなあ」 → 現在のてんコミ「こわいなあ」 →大全集「 パーになっちゃこまる


153 名前: 愛蔵版名無しさん [] 投稿日:2009/07/24(金) 15:14:56 ID:G7dS/3c3
冒頭部分を眺めて気づいたこと。
オバQにはA先生のクレジットも入ってる。
「手足七本目が三つ」単独表記。
日本の空には色々変なものが飛んでいる。ハレ~。
カラーイラストが収録されている。


180 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 16:22:14 ID:???
うつつまくらの「くくくく。」が「~~~~。」になってる!


261 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 17:58:01 ID:???
「のろのろじたばた」は静香の顔はてんコミと同じなのに自選集の加筆コマが入ってて変な感じ。

287 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 18:26:00 ID:???
ドラえもんんの最初の話でしずちゃんがしずかちゃんになっているのは初出通りなのか?

336 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 19:35:50 ID:???
のろのろじたばたの回だけでコマ数が3コマも違う
というか印象的なコマが省かれていてな

519 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 22:03:28 ID:???
タケコプターの名称がP26、P39、P191でヘリトンボになってるけど、P359だとタケコプターのまま
ちなみに掲載号で考えるとP191よりP359のほうが古い

532 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 22:09:49 ID:???
「ご先祖さまがんばれ」のとこか。
それ、俺のてんコミ(S54)だと「たけコプター」になってる。
他はヘリトンボなのに・・・

537 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 22:11:20 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B1%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC
連載初期は「ヘリトンボ」と名付けられていた。「タケコプター」の名称の初出は『小学三年生』1970年6月号掲載の「ご先祖さまがんばれ」(てんとう虫コミックス1巻収録)だが、このエピソードが単行本に収録された際、「ヘリトンボ」に直されていた。その後しばらくの間「ヘリトンボ」と「タケコプター」の名称が混在しており、一度だけ、『幼稚園』1973年3月号掲載「はりええほんドラえもん」において「たけとんぼへりこぷたー」とされたこともある。

アニメ第1作(1973年)では「ヘリトンボ」で統一されていたが、アニメ第2作(1979年)では「タケコプター」で統一されている。その理由は一説に、「ヘリトンボ」という単語が聞き取りづらかったからだといわれる。その後しばらくして、原作においても「タケコプター」で統一されるようになる。

543 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 22:16:47 ID:???
知らなかった!
勉強になったよ、ありがとう

ついでにもう1個訊いていい?
770,771Pでしずちゃんがしず子になってて、
掲載誌は違うけど同時期に書かれたはずのP17だと、しずかちゃんになってる
これも当時からなのかな 先生も混乱してた?

545 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 22:22:04 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E9%9D%99%E9%A6%99
雑誌「小学四年生」1970年1月号(1969年12月発売)の「ドラえもん」の連載開始当初は、名前が「しず子」とされておりのび太は「しず子さん」と呼んでいた(「しず子」という表記は単行本には未収録)。「しずか」の名前に変更されたのは、連載開始から2年後「小学四年生」1972年2月号掲載の「のび太のおよめさん」(てんとう虫コミックス6巻収録)からである。名字の「源」もこの時が初出であった。雑誌「小学四年生」1970年1月号(1969年12月発売)の「ドラえもん」の連載開始当初は、名前が「しず子」とされておりのび太は「しず子さん」と呼んでいた(「しず子」という表記は単行本には未収録)。「しずか」の名前に変更されたのは、連載開始から2年後「小学四年生」1972年2月号掲載の「のび太のおよめさん」(てんとう虫コミックス6巻収録)からである。名字の「源」もこの時が初出であった。

552 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 22:28:35 ID:???
wikipediaすげえな・・・
ということは大全集のは雑誌掲載時の表記じゃなくて修正後なのか


689 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:12:49 ID:???
古道具競争
「狂った」→「おかしくなった」だけど「ちょうちょ、ちょうちょ」はそのまま
パーマン
超人→スーパーマン、119キロ→91キロに戻されてるが細胞変換銃で動物に変身のまま
(クルクルパーって単語はドラのけんかマシンにそのままあるからNGじゃないんだろうけど)
旧てんコミ「時速91キロ」 →新てんコミ「時速119キロ」 →大全集「 時速91キロ

692 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:14:41 ID:???
微妙だね。
狂った→おかしくなった、はF先生が存命中に修正したもので、
チョウチョは、没後修正されたもの……、とか?

696 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:15:57 ID:???
古道具競争
うちにある91年てんコミでも「狂っちゃった」なのに・・・
なぜ変えた 先生の意図の改変なの?

702 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:17:34 ID:???
パーマンの場合、クルクルパーという言葉より、頭をおかしくさせるという行為が引っかかったと思われ



711 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:21:43 ID:???
パーマン
なるほど
そーいや砂漠のジン魔人、初めて読んだけど博士、最後「バカになった」ってあったけどどう見ても「パーになった」だよね?
古いコミックスだどうなってるの?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248534756/48
48 名前: 愛蔵版名無しさん [] 投稿日:2009/07/26(日) 00:52:36 ID:ZSI7EX2a
砂漠のジン魔神のサンデーを確認したら
「頭をうってバカになっちゃたらしいわ。」
だったよ。


704 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:17:55 ID:???
わすれトンカチの最後のコマの台詞が「パーになったらしい」になってるけど、
古いてんコミ(S52)だと「おかしくなったらしい」になってる。
これはどっちが正しいのだろうか・・・
初期てんコミ「おかしくなったらしい」 →現在のてんコミ「おかしくなったらしい」 →大全集「 パーになったらしい

733 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:32:21 ID:???
正しい、という意味がわからないが
今回の大全集のが雑誌掲載時の初出ので、てんコミのが修正版だろう。
じゃないと違う意味がないし。「パー」「くるくるパー」は言葉狩りに引っかかって
自粛していた表現だったし
と個人的には思うが


792 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 00:10:53 ID:???
のろのろじたばたって雑誌版?
てんコミのとは違うね

804 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 00:17:44 ID:???
のろのろじたばた
自薦集に収録された加筆・修正版。
絵が新しいでしょ。


882 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 01:29:09 ID:???
「ドラえもんだらけ」の「ついにくるった」が復活して、
「出さない手紙の返事をもらう方法」は「怒りまくる」のままだったりと、よくわからない。
初期てんコミ「ついにくるった」 → 現在のてんコミ「ついにおこった」 →大全集「 ついにくるった
初期てんコミ「ママは怒りくるうぞ」 → 現在のてんコミ「ママは怒りまくるぞ」 →大全集「 ママは怒りまくるぞ

887 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 01:32:58 ID:???
人は狂っちゃダメ、ドラはロボだから狂ってOKとか?

888 名前: 愛蔵版名無しさん [] 投稿日:2009/07/25(土) 01:35:01 ID:WwelaFgX
ドラえもんだらけ
後者はF先生が自分で直したんじゃね?

897 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 01:43:37 ID:???
でも「怒りくるう」なんて普通に使う言葉なのになあ

藤子・F・不二雄総合スレ57きみがいてくれてありがとう

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248456898/
58 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 08:46:35 ID:???
「ドラえもんの歌」って、FFランドでは見るも無惨なトレス原稿だったので
今回も印刷物からの復刻かと思いきや、原稿が見つかったんだね。
よかったよかった。


190 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 13:30:10 ID:???
で、初期ドラは「そうなのラ」という口調で話すの?

197 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 13:39:23 ID:???
なのら言葉はさすがにひとつも残っていない。
愛妻ジャイ子の「けいべつされることらね」「死んれもけっこんしないわ~」も修正済


558 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 19:20:10 ID:???
全集の「おばあちゃんのおもいで」が、自分の持っているコミックス収録のものと大分違ったんだけど、
こういうのって、コミックス収録後、雑誌に再掲載したりしたときに書き直したもの?
ちなみにコミックスは昭和55年発行だった。

561 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 19:21:13 ID:???
例えばどこいらが違う?

564 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 19:26:43 ID:???
6年前の庭のデザインが違うし、
おばあちゃんのリクエストに答えるシーンもコミックスにはない。
ちょこちょこしたことろも含めて4、5箇所くらい違うと思う。
コミックスのほうには、書き足しが一切ない。

566 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 19:34:29 ID:???
自選集版じゃね?
持ってないからわかんないけど

844 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:11:03 ID:???
おばあちゃんのおもいで
いま、てんコミ見たらかなり違いますね。
てんコミ捨てられないジレンマ・・・

851 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:14:29 ID:???
個人的にはてんコミの方が好きだな。とくに最終ページ。
あの加筆1コマが妙に浮いていて、感動がさめてしまう。

854 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:19:06 ID:???
俺もてんコミの方が好きだな
白ゆりはチョコを渡すシーンが話のキモだから追加した意図も分かるけど
おばあちゃんは蛇足な感じ

964 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/26(日) 00:08:02 ID:???
そのあとのお嫁さんも見たいってコマはおばあちゃんに泣きついてるもんね
流れとしてちょっとおかしい

986 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/26(日) 00:17:41 ID:???
「おばあちゃんのおもいで」の加筆は、弱視の人向けのバカでかいサイズで出版された
「ドラえもん傑作選 (てんとう虫コミックスワイドスペシャル)」でも、
この全集と同じバージョンが使われてたな。当時、相当な違和感を感じた記憶あり。

988 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/26(日) 00:19:06 ID:???
F先生の最終稿が一番良い原稿じゃないことも多いんだよな
モジャ公最終回とかが典型だけど

989 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/26(日) 00:19:09 ID:???
のろのろ、じたばたの加筆コマはワロタ
パパとママのはっちゃけた姿がツボだ


701 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 21:09:38 ID:???
ジャリッコのどじまんのスネ夫の歌って昔読んだやつと違うわ、こっちがオリジナルかもしれんが・・。

703 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 21:10:50 ID:???
それは別の話

704 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 21:11:38 ID:???
単行本化する時Jasdacだっけ?に更に払うのいやだったんじゃないかな小学館

ドラえもん(原作) 36【天つき地蔵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1268023398/
775 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2010/05/22(土) 23:02:32 ID:???
話切るが
大全集1巻の「おいかけテレビ」って話でスネ夫が歌ってる歌
てんコミ+と違うわないか?
今+持ってないから解らないけど
何か違う気がする

777 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2010/05/22(土) 23:43:58 ID:???
FFランド版になってるみたいだね
FFランドではカスラックに金を払えないから変えたけど小学館は金があるから元に戻したみたいだね

778 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2010/05/23(日) 00:00:22 ID:???
手を合わせて見つめるだけで~ なら、ピンクレディーのUFOだよ。77、暮~78、初め頃ヒット
大全集の曲は知らないが、70年当時のヒット曲?

783 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2010/05/23(日) 01:30:48 ID:???
帰らなきゃいけないと~ は、多分 西城秀樹のブーツをぬいで朝食を これもUFOと同時期、
78年頃にコロコロかてれびくんに再録されたのかも。


751 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 22:07:09 ID:???
●ドラえもんだらけ
「ついにくるった」→OK
●ドラえもんの歌」
「おこらせたらあぶない ドラえもんはくるってるらしいよ」→NG
「マツムシが電子頭脳に入りこんでくるわせていたんだ」→NG
基準がよく分からんな。

763 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 22:16:31 ID:???
「ドラえもんの歌」については、FFランド以外どの単行本にも収録されないんだから
くるってるらしいよ、を変更するのは作者の意図を反映しない改変じゃないのかね。


857 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:20:04 ID:???
パーマン一巻の「あの子は本当は弱虫毛虫よ」って言ってる
パー子の指の意味(くるくるの意味を表す部分が消されている)
旧装版と比べたらわかる

866 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:24:45 ID:???
弱虫毛虫ってどうやってジェスチャーで表したんだろうなww
余は無視、毛、無視?

871 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:26:07 ID:???
あそこは弱虫毛虫とかいう台詞じゃないんだよ
くるくるパーだったかな? たしか昔はそういう台詞だった筈

873 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:27:12 ID:???
FFみたらクルクルパーマンだったww

885 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:33:21 ID:???
やっぱ「動物変身銃」じゃなくて「脳細胞破壊銃」だろうよ
ミツ夫の「クルクルパーにされちゃって一生わけもわからず過ごすんだ」
って言葉の破壊力もダンチだし

890 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:37:43 ID:???
だんだん動物になっていくのか…間の抜けたかおに~
ってのも苦しい改変だよな

910 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:46:38 ID:???
今パーマン読んで絶句した…
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1247210235/0013.jpg

精神病院も無しで…
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1247210235/0015.jpg

脳細胞破壊銃も無しかよ(涙。てことは↓この話も
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1247210235/0014.jpg

てことか。なんか気力がなくなってしまったわ…

旧てんコミ版買いなおしておいたのは正解だったのかorz

917 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:48:52 ID:???
やっぱ。「くるくる」の意味を表す部分が消されてるだろ

918 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:50:37 ID:???
クルクルパーのジェスチャーなのによわむしけむしじゃ意味不明だな

919 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/25(土) 23:50:45 ID:???
あのくるくるは大事だよな

藤子・F・不二雄総合スレ59でーたんだよーでたんだよー

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248598527/
873 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/27(月) 18:58:18 ID:???
「Qちゃんのおつかい」の回のよっちゃんの最期の台詞がてんコミと変わってるね。
FFランドではどうだったんだろう。

881 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/27(月) 19:06:45 ID:???
たとえあなたが
こじきになっても
友情は
変わらないわ

だったと思う。
読んでてすっきりしない理由がわかった。

882 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/27(月) 19:14:04 ID:???
てんコミは「こじき」だな
というか、てんコミはひらがなが異常に多いなw

藤子・F・不二雄総合スレ60 大全集絶賛刊行中!!

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248697553/
199 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/28(火) 08:09:56 ID:???
さて言葉狩りとかどんなもんかなってパラパラ見始めたら
いきなりノータリエンジンの看板に吹いたわw


496 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/28(火) 23:01:05 ID:???
紛失したやつは複写ってもっとキレイにできなかったのかなぁ
えらい滲んでるような
ドラ肝心の最終回?とかも台無しじゃん

497 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/28(火) 23:03:14 ID:???
元の雑誌の紙質がザラザラで経年劣化してるんだからしょうがないよ。
キレイにするにはトレスくらいしか方法がない。

498 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/28(火) 23:13:48 ID:???
スキャンした画像を加工するのも改変と言えなくも無いしな
間違えてもとの線まで消す心配があるし


720 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/29(水) 15:14:57 ID:???
「よわむしけむし」って、F没後の改変なのに
何でそのままなんだ?

722 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/29(水) 15:17:24 ID:???
オバQとドラの編集者と、パーマンの編集者は違う気が・・・

727 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/29(水) 15:27:44 ID:???
見てみたら編集とか全部一緒だったな
資材協力が違うだけ
ドラの資材協力 えびはら武司
パーマンの資材協力 邑本順亮

744 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/29(水) 16:37:52 ID:???
元の原稿からクルクルの指の動きが消されてるからじゃない?


759 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/29(水) 17:54:25 ID:???
「ドラえもんの歌」も加筆あるのかな
583と585の左下が微妙に絵柄違う気がする
あと586の一番下がずれてるのも気になる

761 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/29(水) 17:57:35 ID:???
コマの段差が違うなー

762 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/29(水) 18:00:03 ID:???
ランドに収録した際の加筆だろう

768 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/29(水) 18:16:21 ID:???
よくみるとアリガターヤも加筆っぽいコマあるんだなあ
FFランド収録のとき、結構仕事したんだな、先生


815 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/29(水) 20:07:33 ID:???
絵柄が変わっちゃうくらい昔の作品に手を入れるのってどうなんだろうね?
今更だけど、明らかに絵が違うコマが入ってくるとやっぱり違和感を感じるよ。

816 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/29(水) 20:23:58 ID:???
21エモンはそれが顕著だが、今となってはそれが決定稿となってしまっている。
オバQは封印されていたから単行本時加筆ってのは虫コミ以降ないはず。
ただセリフの改変はFFランド時にかなりされている。それがどこまで戻されるか
先生による改変ということで、戻されないかが今後の課題。
あなたがこじきになってもはFFでどうなってもに直されて、それが決定稿として
今回のヴァージョンになった。

藤子・F・不二雄総合スレ61 いよいよ、出発します。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248881621/
502 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/31(金) 20:49:33 ID:???
スパイ大作戦の「カビン、オムツ」←→「つぎはなにをたのもうかなあ」や
ライオン仮面最後のコマの「?」「?」とか
てんコミ収録時のミスは修正されてるね
最近のてんコミでは修正済みなのかもしれんが

藤子・F・不二雄総合スレ64 パパの絵最高!

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1251004025/
177 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/25(火) 07:56:33 ID:???
ドラえもんの1巻の3版を見たら、
「うつつまくら」のび太のセリフが初版から変更になってた。
「~~~~~~~~」が、
「・・・・・・・・」になってる。
他にも変更されているのかな。
これって、昔の単行本では
「くくくくくくくく」だったよね。

藤子・F・不二雄総合スレ65 超能力少女・魔美!!

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1251452865/
543 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/31(月) 20:12:24 ID:???
前のスレッドにあったので、本屋で見てきたけど、
ドラえもん1巻の「うつつまくら」のP403で
のび太のセリフが、
てんこみ:「くくくく」
全集初版:「~~~~」
全集3版」「・・・・」
になってたよ。
たしかに、初版と3版で色々訂正されているみたいだね。
他にもあるのかな。

549 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/31(月) 20:23:30 ID:???
全集初版:「~~~~」
全集3刷:「・・・・」

ここを変えた意図は、なんなんだろうね?

556 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/31(月) 20:55:35 ID:???
F先生の書いた手書きのセリフの解析?
…とも読める、~~~とも読めるとか

557 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/31(月) 20:59:18 ID:???
なるほど!
でも、てんコミ「くくくく」 だとしたら
くせ字だとしても、やっぱり
「く」か「~」だよね??

縦書きにすると、よく分かる。

藤子・F・不二雄総合スレ66 奇妙奇天烈大発明ナリ!

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252076306/
364 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/09/09(水) 17:03:06 ID:???
パーマンの「よわむしけむし」は
F先生没後に改変したって書き込み前にあったけど
97年発売の文庫本からだな
自分の持ってるのは、超人、よわむしけむしだ

373 名前: 愛蔵版名無しさん [] 投稿日:2009/09/09(水) 18:10:47 ID:DkOuXGSu
小四版パー子登場編にも同じ場面があるが、どうなるだろう。
ぴかコミでは、サンデー版と同じにされていたが…。

376 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/09/09(水) 18:36:02 ID:???
虫プロ商事のパー子登場編には、例の1号と3号のやり取りがない。初出はどうなんだろう。
汐文社版では現在の形になっていることを考えると汐文社版で書き足したのだろうか。

377 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/09/09(水) 18:53:11 ID:???
「めんどくさいパー子にしよう」から「パー子はパー子ぼくはぼくだ」の
2ページ全部書き足し?

380 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/09/09(水) 19:13:17 ID:???
顔も見たくないわのコマから来たぞのコマまで描き足しと思われる。(小三版から持ってきただけかな)
その代わり虫プロ版のみのコマが間に2コマある。

386 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/09/09(水) 20:09:17 ID:???
それで正解。
愛妻ジャイコ!?の一場面が未来の国からはるばるとに流用されたように。

オバケのQ太郎

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1234785037/
358 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/28(火) 14:37:22 ID:???
「はりきっちゃったお留守番」で
ホーラ化粧品だったのがホーレ化粧品に改変されてる!
今は登録商標(会社名、商品名など)に似た、あるいは連想させるネーミングは法的にNGらしいけど
実際の商品に使うわけでもなく、漫画のたった1コマまでそこまで神経つかわなくては
いけないなんて、ちょっと行き過ぎの感があるなあ・・・
藤子Fはカメ・コーラ(コカ・コーラと亀甲羅の掛け合せ)などのネーミングが抜群なだけに今後の改変には
細心の注意を払ってもらいたい。


393 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/31(金) 17:38:51 ID:???
「オバ子がいたよ」
「キャホー、めしだ。」の部分
FFランドは「わあ めしだ!」になってる。。てんコミとかどう?
他にも微妙な違いがある。全てのふき出し内を新しく張替えたんだなあ。。
たいへんだあ

394 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/31(金) 22:01:28 ID:???
てんコミ 初版 36刷(昭和60年12月30日)では「わあ めしだ!」です。

395 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/31(金) 22:07:25 ID:???
もう吹き出しに写植なんて使ってないんじゃない?

397 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/01(土) 11:30:49 ID:???
あっそうか、今はデジタルだよね。古い漫画だからつい昔のことを・・・
「ゆうかい魔に気をつけろ」の犯人や子供は石森の絵じゃないよね? 誰の作画かちょっと判らない・・

398 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/01(土) 11:42:43 ID:???
セリフが若干だけど今風にアレンジされたり、ハテナマークが付いたり付かなかったり、
正しい言い回しに改定されてたり、微妙にアレンジされてるね。
「キャホー」が今風とも思えないけど
雑誌掲載初出時のセリフに直されているとも思えないなあ。
あまり度がすぎないようにタノムよガッカン。

399 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/01(土) 16:17:27 ID:???
微妙にアレンジ
コンピュータが勝手にある程度の正誤変換をしちゃうのかもな・・・?

401 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/02(日) 14:03:52 ID:???
自薦集への掲載時の加筆とも考えられる。
自薦集にオバ子が入ってるかどうか知らないけど。
識者の方調査頼む。

402 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/02(日) 14:35:07 ID:???
「オバ子」は自薦集には収録されてないようです・・

403 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/02(日) 15:48:17 ID:???
ハテナマークの有無は手書きのフキダシの解読にあるようだ。
小さい「つ」、句読点の「。」などが今回「ハテナマーク」や「。」に
改められている。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255517567/875
875 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/10/25(日) 14:11:11 ID:???
今文学館
オバ子の初出は「キャホー」
ニコニコ運動は「すこしおかしいんだ」
だった
カキタシは広告コマの分だけ。おつかいの話の下手な絵は文学全集の広告
オバQファンコーナーは未収録イラスト有
A先生の女装姿は月報にものらないだろう

942 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/10/25(日) 23:07:47 ID:???
あ、じゃFFが改変されてて、全集で初出に戻ったのか>オバ子

954 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/10/25(日) 23:38:46 ID:???
初出「キャホー」→虫コミ「?」→てんコミ「わあ」→FF「わあ」→F大全集「キャホー」
こうか


417 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/08(土) 00:43:19 ID:???
復刻版の144ページに不自然な1コマがあるけど、あそこはいったいなにがあったんだろう?

418 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日:2009/08/08(土) 05:42:06 ID:???
広告らしいよ

誤植もそのままがいいなあ